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Madmaxista
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No confundes lo que es una democracia representativa con un parlamento que representa a los votantes: muchos democracias representativa no representa a sus electores.

El parlamento actual del UK era elegido bajo la promesa firme y inequívoca de entregar Brexit; Asi lo prometió el Manifestó /Contrato electoral del Partido Conservador y Laborista., mas de 2/3 del parlamento.
Cuando los diputados elegidos prometiendo salir del EU rechazo salir del EU ; rompió su contrato y ya no representa a sus electores.

Vuestro segunda referéndum es un estafa; Porque condicionas “Salir” pero no condicionas “Quedarse”
A limitar el opción salir a “Hard Brexit” estas dividiendo el voto de los quien quiere salir del EU : esto se llama “Estafa electoral”:

Lo honrado será preguntar en otro referéndum.
  • Quieres salir con un “Hard Brexit”
  • Quieres salir del EU y entrar en el EEA/EFTA
  • quieres salir del EU y negociar un acuerdo Canada ++

La pregunta de si el UK quiere quedarse dentro ya ha sido formulado y respondido. SI el parlamento quiere preguntar lo “Otro vez” y arriesgar el enfado de los votantes; lo puede; pero no pueden limitar o condicionar una de la preguntas, deberá repetir la pregunta original:


Después otro referéndum para saber que tipo de salida o quedar prefiere los votantes.
NO estoy de acuerdo. Esas preguntas y lo que conllevarían luego NO está en manos de UK ya que requiere de acuerdos posteriores que pueden NO darse y están condicionados a que la EU acepte.

La pregunta del referéndum debería ser realista y realizable UNILATERALMENTE por UK, ya que sino estas engañando a los votantes.

No puedes poner una pregunta que suponga entrar en la EEA o Canada++ cuando esas opciones NO dependen de UK únicamente.

Estamos en la situación actual por cosas como estas. A día de hoy UK ya sabe el jaleo que supone el Brexit. Creo que si a UK se le vuelve a preguntar algo realista y que dependa únicamente de UK sería mejor.

Y la cuestión está clara, ante el bloqueo actual y la imposibilidad de solucionar algo que no depende de ti mismo (de UK) lo más sensato sería decir las cosas claras: LEAVE = Hard Brexit. No acuerdo (ya que el acuerdo que quiere la UE no le sirve a UK y la UE no tiene porque ceder en absoluto, es más le interesa no ceder).

Una vez la gent sepa esto, que leave significa = Hard Brexit

¿Quiere que Reino Unido abandone la UE?

- YES (leave).
- NO (Remain).

¿Tienes miedo a esa pregunta @Pat?

La UE no tiene porque acordar absolutamente nada, y más sabiendo que se está manera puede haber un segundo referéndum con las cosas más claras para los ingleses. Al menos esta vez ya sabrán lo que hay.

Estamos en esta situación porque mucha gente pensó que leave = salir con un acuerdo beneficioso para UK y esa gente se siente engañada y sabiendo ahora lo que hay no habría votado así.

Lo dicho veo miedo a un nuevo referéndum con las cosas claras esta vez.
 

clapham2

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El clapham esta horrorizado de como los brexiters esquizofrenicos sacan pecho amenazando y chantajeando a la UE . Como dice un refran cubano : con que se sienta la cucaracha ?
El clapham NUNCA se ha opuesto al Brexit si es lo que los britanicos alcoholicos han decidido . El clapham que es libertario y aynrandista cree en el aborto la eutanacia y el canivalismo ...sorry canivalismo no
o sea hay que respetar el derecho soberano de un pais a suicidarse
Patria y Brexit , Venceremos
Toda esta saga , tres anos mareando la perdiz no es porsi UK sale o no sale , eso es irrelevante . El punto clave es : como quedara la relacion post Brexit entre UK y la UE . Los brexiters ignorantes y lobotomizados asumen que en la UE ante la evidencia de la salida se resignaran
Y firmaran un acuerdo
ESO NO PASARA . Porque entonces si salir de la UE no tiene consecuencias los paises discolos e inconformes con Bruselas iniciaran sus respectivos procesos de ruptura
Alemania lo sabe . Por eso la UE no quiere acuerdo . Le ha ofrecido a UK un acuerdo humillante que obliga a London a renunciar a Irlanda del Norte para que UK diga NO
UK se puede ir . Pero sera tratada con hostilidad . Y con el tiempo descuartizada
Un Acuerdo post Brexit no sera firmado nunca porque para la UE cuanto peor sean las relaciones con UK mejor
El coste economico es asumible a corto y mediano plazo como lo fue la reunificacion alemana . Por eso UK ha frenado en seco sabe que solo hay dos opciones
La UE o el abismo .
 

Pat

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NO estoy de acuerdo. Esas preguntas y lo que conllevarían luego NO está en manos de UK ya que requiere de acuerdos posteriores que pueden NO darse y están condicionados a que la EU acepte.

La pregunta del referéndum debería ser realista y realizable UNILATERALMENTE por UK, ya que sino estas engañando a los votantes.

No puedes poner una pregunta que suponga entrar en la EEA o Canada++ cuando esas opciones NO dependen de UK únicamente.

Estamos en la situación actual por cosas como estas. A día de hoy UK ya sabe el jaleo que supone el Brexit. Creo que si a UK se le vuelve a preguntar algo realista y que dependa únicamente de UK sería mejor.

Y la cuestión está clara, ante el bloqueo actual y la imposibilidad de solucionar algo que no depende de ti mismo (de UK) lo más sensato sería decir las cosas claras: LEAVE = Hard Brexit. No acuerdo (ya que el acuerdo que quiere la UE no le sirve a UK y la UE no tiene porque ceder en absoluto, es más le interesa no ceder).

Una vez la gent sepa esto, que leave significa = Hard Brexit

¿Quiere que Reino Unido abandone la UE?

- YES (leave).
- NO (Remain).

¿Tienes miedo a esa pregunta @Pat?

La UE no tiene porque acordar absolutamente nada, y más sabiendo que se está manera puede haber un segundo referéndum con las cosas más claras para los ingleses. Al menos esta vez ya sabrán lo que hay.

Estamos en esta situación porque mucha gente pensó que leave = salir con un acuerdo beneficioso para UK y esa gente se siente engañada y sabiendo ahora lo que hay no habría votado así.

Lo dicho veo miedo a un nuevo referéndum con las cosas claras esta vez.

Lo que dices no tiene sentido;
el EU ya ha dicho que les encantara un opción EEA para Brexit: porque esto resuelve el problema irlandés, permite el comercio de bienes y servicios a continuar como antes.

Pero mas importante que esto:
Lo que no se puede hacer es combinar preguntas ; esto SIEMPRE es un estafa:

Puedes hacer un pregunta; Aceptáis o no aceptáis un “Hard Brexit”:..
Puedes hacer otro pregunta “ Aceptáis o no aceptáis quedar en el EU.

No puedes combinar los dos preguntas en 1 solo .


No tengo miedo a una repetición del referéndum original, estoy seguro que los votantes volverán a votar salir del EU por una mayoría incrementado: mas que nada porque los votantes se habrá sentido insultado que se les obliga votar cuando ya dieron su respuesta.

La respuesta sera “no nos has oído la primera vez”
 

Pat

Madmaxista
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El clapham esta horrorizado de como los brexiters esquizofrenicos sacan pecho amenazando y chantajeando a la UE . Como dice un refran cubano : con que se sienta la cucaracha ?
El clapham NUNCA se ha opuesto al Brexit si es lo que los britanicos alcoholicos han decidido . El clapham que es libertario y aynrandista cree en el aborto la eutanacia y el canivalismo ...sorry canivalismo no
o sea hay que respetar el derecho soberano de un pais a suicidarse
Patria y Brexit , Venceremos
Toda esta saga , tres anos mareando la perdiz no es porsi UK sale o no sale , eso es irrelevante . El punto clave es : como quedara la relacion post Brexit entre UK y la UE . Los brexiters ignorantes y lobotomizados asumen que en la UE ante la evidencia de la salida se resignaran
Y firmaran un acuerdo
ESO NO PASARA . Porque entonces si salir de la UE no tiene consecuencias los paises discolos e inconformes con Bruselas iniciaran sus respectivos procesos de ruptura
Alemania lo sabe . Por eso la UE no quiere acuerdo . Le ha ofrecido a UK un acuerdo humillante que obliga a London a renunciar a Irlanda del Norte para que UK diga NO
UK se puede ir . Pero sera tratada con hostilidad . Y con el tiempo descuartizada
Un Acuerdo post Brexit no sera firmado nunca porque para la UE cuanto peor sean las relaciones con UK mejor
El coste economico es asumible a corto y mediano plazo como lo fue la reunificacion alemana . Por eso UK ha frenado en seco sabe que solo hay dos opciones
La UE o el abismo .

No hay amenaza: SI el UK se queda en el EU es de cajón que el UK va bloquear un aumento del presupuesto: Ya lo hice Cameron antes del referéndum y Cameron era un Pro EU (Britanico) : La razón es muy simple, un incremento de presupuesto europea no goza de ningún apoyo en el UK.
Tampoco el UK va apoyar mas mecanismos de integración; nunca lo ha hecho y si el UK se queda; esto no va cambiar.

No se porque lo ves como una amenaza; es y siempre ha sido la posición del UK desde de M Thacher, Brexit no tendrá nada que ver con esto:

SI el EU es tan débil que no puede sobre vivir un Brexit amigable ; lo mas probable es que el UE no sobre vivera mucho tiempo con o sin Brexit y se desintegra en el próxima crisis.
 

OYeah

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Es evidente.

Si USA quiere el Brexit será suave hasta para los irlandeses. Pero para que USA quiera soltar la pasta e intermediar y pringarse le tendrán que malvender el NHS, comprarles todos los pollos clorados que se coman, y algún avión militar.

Y lo que es peor, ir juntos de la mano en cada aventura en la que Usa se meta. Sea con los chinos, con los moros, con Rusia, o con la UE.

Yo estoy en España deshaciendo posiciones. Voy a vender hasta el coche.
 

Tico

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El Boris un día jura una cosa y otro día lo contrario. O incluso dice una cosa por la mañana y lo contrario por la tarde. A los británicos se les tendría que caer la cara de vergüenza de tener a semejante basura como presidente.

Lo último que dice es que si pide una prórroga será para cumplir con la ley, pero que tiene modos de no ejecutarla, y que no piensa ejecutarla.

Nadie puede saber que coño se propone. Pero para mi que el tipo pretende sabotear cualquier opción de negociación y de prórroga, de manera que un hard brexit sea inevitable.
 

clapham2

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Ay Jesus , que hayas muerto en la cruz desangrado como un buey colgado de un pincho para salvar a tu rebano que no se entera de la copla .
No hay derecho hoyga . Que crueldad
UK dentro supone un problema de integracion y de presupuesto asumible porque UK , pais desindustrializado , compra made in EU y claro una cosa compensa la otra . UK fuera gozando de privilegios otorgados por un Acuerdo con la UE es una invitacion a Hungria y Polonia para irse
Para la UE no hay otra opcion que un bloqueo a UK como el que hizo USA a Cuba en 1962 . Ese ano Cuba nacionalizo empresas yankis sin indemnizacion y claro America Letrina aplaudio con las orejas
El bloqueo aka embargo sirvio para enviar un mensaje al mundo de las consecuencias de nacionalizar activos yankis
Y ha funcionado . La UE solo firmara un Acuerdo con UK si y solo si Gran Bretana renuncia a la soberania de IN
Y el tiempo corre a favor de la UE
En 5 o 10 anos la reunificacion de Irlanda sera un hecho . igual que la independencia de Escocia . Little England estara arruinada y megaendeudada porque England no exporta nada . El 50 % de sus exportaciones son coches fabricados just-in-time
El 80 % del PIB ukano son servicios no exportables . De donde sacara UK divisas para no colapsar como Cuba en 1993 ?
Solo hay una via : vender el pais a la banca mundial por un plato de lentejas
UK esta condenado . El 48 % nunca perdonara al otro 52 %
Y cuando un pais decide ir a una guerra civil las cosas no pueden ir bien
La libra se desplomara . Porque la UE boicoteara a UK . En lo politico veremos a la UE apoyando a Espana y Argentina en sus reivindicaciones territoriales
Y UK sera expulsada de los Foros Internacionales como lo ha sido Israel por violar los Acuerdos de Viernes Santo
Ya lo dijo Pelosi . El Congreso yanki vetara cualquier Deal de USA con UK
El clapham cree que UK solo tiene dos opciones : suicidio o rajarse
 

moncton

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Perfida Albion
Estamos en esta situación porque mucha gente pensó que leave = salir con un acuerdo beneficioso para UK y esa gente se siente engañada y sabiendo ahora lo que hay no habría votado así.

Lo dicho veo miedo a un nuevo referéndum con las cosas claras esta vez.
Uno de los directores del periodico " the independent" ha reconocido que hizo campaña y voto leave porque queria darle "municion" a David Cameron para negociar duro con la UE, segun sus palabras para "chantajear amistosamente" a europa con la idea de que habia gente descontenta y habia que darle mas concesiones.

Segun ha confesado NUNCA pretendio que el reino unido saliese de la union y desde luego JAMAS sin acuerdo y lleva 3 años haciendo campaña para repetir el referendum

Por supuesto este cinismo no ha pasado desapercibido y se le recuerda a menudo

La.noche del referendum fue una conjuncion astral que provoco un resultado que nadie esperaba y por eso estamos como estamos
 

mcd

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para "chantajear amistosamente" a europa con la idea de que habia gente descontenta
farol visto, paga y calla
.... UK solo tiene dos opciones : suicidio o rajarse
y cuidadin con el relato, que sube el precio de la apuesta

los amigos de un exit concreto deberian estudiar los otros faroles que se estan dando, se ve mejor la paja en el ojo ajeno y se entienden mejor los relatos
 

clapham2

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La people ignorante ve el Brexit como un intento de los britanicos mas brutos y alcoholicos de recuperar su soberania nacional escapando de un bloque supranacional . NYET . No es tan facil
El Brexit es una apuesta especulativa financiera donde los hedge funds anti UK han apostado contra la libra y los activos de UK para forrarse . Esta claro que si la UE sabe que no habra acuerdo haya apostado igual junto a estos fondos
Los brexiters se olvidan que la UE juega estrategicamente a largo plazo
Digamos que UK es un trozo de carne crudo que te comistes en los 70s . Lo vomitas
Lo cocinas y luego vuelves a comertelo .
La UE no renunciara a UK porque la Geopolitica le favorece . UK no puede sobrevivir rodeado de enemigos y la UE se lo pondra dificil . La estrategia de Boris es aplicar la politica de hechos consumados
Sacar a UK de la UE confiando que el caos resultante obligara a la UE a llegar a un acuerdo . ERROR . La UE sera inflexible y Boris se habra metido en un lio
Si Boris el animal no pide una extension antes del 19 estara actuando en desacato y se iniciaran procesos legales contra el para enjuiciarlo y condenarlo
La oposicion entonces retrasara su apoyo a la convocatoria de elecciones hasta que Boris sea condenado y no pueda presentarse a candidato
Corbyn evitara ir a elecciones hasta que las encuestas no le otorguen mayoria
O hasta que caiga el gobierno y Corbyn se haga con el poder . En ese caso Corbyn convocara un Referendum que pregunte a los britanicos si quieren volver
La UE apoyara a Corbyn en su cruzada
Y declarara que UK puede volver ipso facto si UK lo pide . Eso si ...sin la libra
Y sin la cerveza caliente
 

Pat

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La people ignorante ve el Brexit como un intento de los britanicos mas brutos y alcoholicos de recuperar su soberania nacional escapando de un bloque supranacional . NYET . No es tan facil
El Brexit es una apuesta especulativa financiera donde los hedge funds anti UK han apostado contra la libra y los activos de UK para forrarse . Esta claro que si la UE sabe que no habra acuerdo haya apostado igual junto a estos fondos
Los brexiters se olvidan que la UE juega estrategicamente a largo plazo
Digamos que UK es un trozo de carne crudo que te comistes en los 70s . Lo vomitas
Lo cocinas y luego vuelves a comertelo .
La UE no renunciara a UK porque la Geopolitica le favorece . UK no puede sobrevivir rodeado de enemigos y la UE se lo pondra dificil . La estrategia de Boris es aplicar la politica de hechos consumados
Sacar a UK de la UE confiando que el caos resultante obligara a la UE a llegar a un acuerdo . ERROR . La UE sera inflexible y Boris se habra metido en un lio
Si Boris el animal no pide una extension antes del 19 estara actuando en desacato y se iniciaran procesos legales contra el para enjuiciarlo y condenarlo
La oposicion entonces retrasara su apoyo a la convocatoria de elecciones hasta que Boris sea condenado y no pueda presentarse a candidato
Corbyn evitara ir a elecciones hasta que las encuestas no le otorguen mayoria
O hasta que caiga el gobierno y Corbyn se haga con el poder . En ese caso Corbyn convocara un Referendum que pregunte a los britanicos si quieren volver
La UE apoyara a Corbyn en su cruzada
Y declarara que UK puede volver ipso facto si UK lo pide . Eso si ...sin la libra
Y sin la cerveza caliente

Sigues con la canción de que el UK volverá al EU una vez fuera:

El EU es una organización basado en leyes; no puede romper sus propias normas dejando el UK volver al EU sin haber pasado los tramites, Este proceso tarda años.
Además SIEMPRE hay un referéndum para confirmar la adhesión al EU una vez legado a un acuerdo entre el EU y el futuro socio; es totalmente imposible que el UK aprueba en un referéndum entrar en el EU con el € , Schengen etcétera.

La única opción factible para lo Pro EU Británicos es que cancelen Brexit; si no se cancela Brexit ; ya se habrá terminado para una generación (20 años) todo opción de formar parte del EU. personalmente creo que una generación es demasiado optimista: ya se ha grabado en el DNA de los Británicos lo complicado que es salir del EU ; Una vez el UK fuera del UE, nadie con memoria del referéndum y los 4 años posteriores va votar a favor de volver a poner su cabeza en el boca del León, volviendo al EU.

Quedando como unca opción para los Pro EU Británicos “Quedar en el EU cancelando Brexit”
Creo que ha quedado claro que “quedar en el EU” no es un opción realista, seria, sostenible o deseable para ninguno de los 28 países del EU..
No voy a enumerar el porque por las quejas que estoy repitiendo mis posts, y efectivamente yo ya he explicado porque muchas veces.


EN cuanto a los fundos de inversión apoyando Brexit, de forma accidental has tocado de forma tangente la verdad, pero invirtiendo el orden:

Brexit no era ni nunca era la creación de Fundos de Inversión , Financiero o similares: estos son como los Buitres, viven del carroña que otros han creado, nunca lo provocan; esto si, una vez que se han posicionado , defienden su posición ayudando a quien apoyan sus intereses: por esto la batalla entre Pro Europeas y Pro Brexit dura tanto tiempo: Hay intereses financieras implicado financieramente en los dos lados del Brexit.
 
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Pat

Madmaxista
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Uno de los directores del periodico " the independent" ha reconocido que hizo campaña y voto leave porque queria darle "municion" a David Cameron para negociar duro con la UE, segun sus palabras para "chantajear amistosamente" a europa con la idea de que habia gente descontenta y habia que darle mas concesiones.

Segun ha confesado NUNCA pretendio que el reino unido saliese de la union y desde luego JAMAS sin acuerdo y lleva 3 años haciendo campaña para repetir el referendum

Por supuesto este cinismo no ha pasado desapercibido y se le recuerda a menudo

La.noche del referendum fue una conjuncion astral que provoco un resultado que nadie esperaba y por eso estamos como estamos

Esto es totalmente falso:
Ya era claro para todo el mundo que 6 meses antes del referéndum las negociaciones de Cameron con el EU habían terminado con un sonoro fracaso por parte de Cameron.
Durante el referéndum era clara que el resultado del referéndum iba ser respetado y que nunca se iba haber otro referéndum.
El director del independiente o es un completo imbécil o miente; dado el estado precaria de las finanzas del independant , puede ser cualquier do los dos .

Usted piense que el noche del referéndum era una “conjunción astral”; el noche del referéndum una mayoría de Británicos voto en contra del Status Quo, estoy seguro que por cado 3 votos quien tenia el coraje de votar contra el status quo, había 1 otro voto que quiera, pero no se atrevió: se ha sub estimado el ancho y profundidad del sentimiento anti EU en el UK , incluso a fecha de hoy.

EN mis posts anterior al referéndum durante los negociaciones de Cameron con el EU , yo tenía miedo que Cameron iba ofrecer al EU convertir el posición del UK como socio de plena derecha a ser “un Pais Asociado” creando otro pillar para ser socio del EEA donde el UK se quedaba en el /mercado unica/unión aduanero/unión pescara y política agricultura.

Felizmente, estaba equivocado.
 

Tico

Madmaxista
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Uno de los directores del periodico " the independent" ha reconocido que hizo campaña y voto leave porque queria darle "municion" a David Cameron para negociar duro con la UE, segun sus palabras para "chantajear amistosamente" a europa con la idea de que habia gente descontenta y habia que darle mas concesiones.

Segun ha confesado NUNCA pretendio que el reino unido saliese de la union y desde luego JAMAS sin acuerdo y lleva 3 años haciendo campaña para repetir el referendum

Por supuesto este cinismo no ha pasado desapercibido y se le recuerda a menudo

La.noche del referendum fue una conjuncion astral que provoco un resultado que nadie esperaba y por eso estamos como estamos
¿Y se supone que nos tenemos que creer algo de lo que diga ese tio?