Pat

Madmaxista
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las portadas de revistas , la radio , todo eso es SECUNDARIO comparado con la AGENDA oficial .
El DEAL de MAY no es Brexit . Es una especie de Noruega +++ por , la menos , 4 anos . Y luego , quien quita que UK no vuelva a la UE ?
Porque en la practica no se ha ido . Por eso los brexiters no lo aprueban . Pero eso es lo que quiere la UE
Que el DEAL no se apruebe para que no haya otra opcion que una Extension larga .


Si, si en 20 años aún no se ha creado un vacuna contra la estupidez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.


Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

UNECE Homepage

Economic Cooperation and Integration - Economic Cooperation and Integration - UNECE



Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.
 
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grg1972

Himbersor
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Si, si en 20 años aún no se creado un vacuna contra la estupidez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.


Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

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Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.

Rule the fucking waves!,

Sin perjuicio de que fuimos nosotros los que lo hicimos, los primeros en dar la vuelta al mundo y someter a la Mar Océano.

Os toca ahora cumplir vuestra palabra de hacer negocios sin tener armada y sin que tus contrarios sean indígenas analfabestias

Estamos esperando con nuestras palomitas (fuimos los españoles los que las llevamos a Europa)
 

sociedadponzi

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Hibernia
si solo nos basaramos en hechos, aun viviriamos en las cavernas

pero claro, algunos pretenden tener el monopolio de la razon con sus razonamientos de bombero

como si tuviera algun merito ser abanderado del status quo
 

Ajoporro

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Es mejor basarse en teorías de Burbuja que en hechos.
Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordad que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía, coño.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene el chichi para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni de coña. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la madre que la parió.
 

sonsol

Forero Paco Demier
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Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordad que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía, coño.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene el chichi para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni de coña. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la madre que la parió.
Aquí cada loco con su tema. Antes llegarían los tomates de Holanda que los de Murcia q ahí no necesitan explotar a otras personas para recogerlos. Paletos analfabetos q por poner unos trozos de plástico os creéis el ombligo del mundo y encima os tragais cualquier milonga que os vendan...
 

Pat

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El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.


El problema no es los palos que el UK o USA pondré en una “unión Económico” China, Rusia, UE .

El EU no es capaz de crear una Frontera sin fricciones con el UK, Turquía o África del Norte; pretender crear una “Union Económico” entre el EU, Rusia, China es fuera de toda posibilidad sin que el UK o USA pone pegas.
Hasta que el EU no es capaz de entregar el funcionamiento del EEA a todos los participantes como iguales lo que tu propone es puro fantasía, ni Rusia o China aceptaran que Bruselas fija los normativas de todos los productos manufacturados.
El EU perdió el barco para dominar el mundo de los especificacións y normativas técnicas cuando murió el Tratado TTIP con el USA, porque esto creaba una organismo USA/EU que conjuntamente permitió el EU y USA decidir todos los especificación técnicas de los productos en los dos países. El tratado del Pacifico tenia una cláusula que ponía subordinado el cuestión de especificaciones técnicas al TTIP EU/USA….. de esta manera el EU y USA habrán dominado el mundo en cuanto a los especificaciones técnicas.

Ya salio esta barco y el EU no estaba abordo.
 

Ajoporro

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Aquí cada loco con su tema. Antes llegarían los tomates de Holanda que los de Murcia q ahí no necesitan explotar a otras personas para recogerlos. Paletos analfabetos q por poner unos trozos de plástico os creéis el ombligo del mundo y encima os tragais cualquier milonga que os vendan...
Usted perdone, Sire.

Los anafabetos ej que tenemos estas cosas .... seguro que dejaremos que sean los holandeses lo que exporten tomates a China ... como siempre.

Cada uno nos buscamos las habichuelas como podemos. Nosotros tenemos plásticos y hambre. Otros, sólo tienen hambre y PER.

¿ De verdad piensa ustec, Shur, que plantearse poner tomates frescos murcianos en China es de paletos?...

¿ En qué deberíamos pensar los murcianos, según ustec, Shur? ...
 

Ajoporro

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El problema no es los palos que el UK o USA pondré en una “unión Económico” China, Rusia, UE .

El EU no es capaz de crear una Frontera sin fricciones con el UK, Turquía o África del Norte; pretender crear una “Union Económico” entre el EU, Rusia, China es fuera de toda posibilidad sin que el UK o USA pone pegas.
Hasta que el EU no es capaz de entregar el funcionamiento del EEA a todos los participantes como iguales lo que tu propone es puro fantasía, ni Rusia o China aceptaran que Bruselas fija los normativas de todos los productos manufacturados.
El EU perdió el barco para dominar el mundo de los especificacións y normativas técnicas cuando murió el Tratado TTIP con el USA, porque esto creaba una organismo USA/EU que conjuntamente permitió el EU y USA decidir todos los especificación técnicas de los productos en los dos países. El tratado del Pacifico tenia una cláusula que ponía subordinado el cuestión de especificaciones técnicas al TTIP EU/USA….. de esta manera el EU y USA habrán dominado el mundo en cuanto a los especificaciones técnicas.

Ya salio esta barco y el EU no estaba abordo.
Tácticas, tácticas ....

Estratégicamente, Eurasia es viable ... creo. No creo que vaya a cristalizar en un lustro. La Unión Europea empezó a formarse en los años 50 del siglo XX ... y ya vamos algo avanzados, pero aún queda mucho recorrido.

Si pienso en cómo quisiera estar en el 2050 ... pensaría en Rusia y China, sí. No tendría más remedio que pensarlo, están ahí al lado. Una inmensidad vacía que habrá que poblar.

USA ya tiene su continente sólo para ellos.
 

clapham2

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Si, si en 20 años aún no se ha creado un vacuna contra la estupidez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.


Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

UNECE Homepage

Economic Cooperation and Integration - Economic Cooperation and Integration - UNECE



Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.
El clapham pregunta : Si se han hecho " Referendums " de Salida , que impide que en el futuro haya " Referendum de Entrada " ?
NADA LO IMPIDE . LOS HECHOS SON LOS HECHOS . Los jovenes menores de 45 son remainers . Los mayores de 45 son brexiters . Las zonas urbanas son remainers
Las zonas rurales son brexiters . La gente con estudios y trabajo son remainers , la gente en benefits y sin estudios son brexiters .
El problema de UK no es con la UE , es consigo misma .
UK esta aferrada a una idea ( romantica ) e idealizada de si misma . Es verdad , como dice el camarada tavarish Pat , que es una bellisima persona ,
que hay una " mayoria " de votantes que votaron LEAVE . Pero tambien es verdad , como dice el camarada tavarish clapham , que tambien es una bellisima persona ( pero menos ) que hay una " mayoria " de MPS que son remainers .
Ya lo dijo el Farage , que el Parlamento va a su bola . Los resultados basados en asunciones incorrectas , dan resultados incorrectos .
El camarada Pat asume que UK y Rusia, Turquia , Egipto son lo mismo ( vecinos )
ASUNCION EQUIVOCADA . Rusia , Turquia y Egipto no son " asimilables " . UK si es asimilable . Bosnia es asimilable ( en un futuro lejano ) , Serbia es asimilable
pero ni Rusia ni Turquia lo son . UK nunca sera parte del EEA/EFTA porque eso estimularia a otros paises de la UE a ir por libre .
Sin la disciplina eurocomunitaria , la UE colapsaria . Por eso el clapham viene diciendo que en caso ( hipotetico e improbable ) de que UK salga de la
UE sin Acuedo , la UE ( haya dicho lo que haya dicho ) no solo NO firmara un Acuerdo con UK sino que hara todo lo contrario .
Desde " huelgas " en Calais , hasta presiones en la ONU para la descolonizacion de british territories .
La unica opcion que la UE podria considerar como Aceptable , seria un Tratado Noruega +++ , que no es EEA/EFTA , es un Tratado especial
que amplia el tipo de relacion UE - Noruega . El 19 de Marzo el DEAL sera Rechazado
Porque " el DEAL " es un Tratado Internacional ( legalmente vinculante , como el Tratado de Utrecht o el Tratado de Versalles ) , no es simplemente " EL TOCHO "
es un Tratado Internacional que UK , aunque quiera , esta obligado a cumplir . Y el backstop = GB pierde Irlanda del Norte .
O UK ( completa ) se queda dentro de la UE por los siglos de los siglos Amen .
Si el DEAL ( Tratado Internacional ) es Rechazado ( y ya sabemos que UK no quiere hard brexit ) lo que " toca " es pedir una Extension larga ( 2 anos )
para " RENEGOCIAR " otro Tratado , o para encontrar una alternativa al backstop
2 anos en los cuales UK seguira pagando a la UE , los europarlamentarios de UK ( Farage incluido ) seguiran en la UE ( todo igual )
Luego , a los DOS anos , en 2021 se volvera a pedir otra prorroga de 2 anos ...
 

Pat

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El clapham pregunta : Si se han hecho " Referendums " de Salida , que impide que en el futuro haya " Referendum de Entrada " ?
NADA LO IMPIDE . LOS HECHOS SON LOS HECHOS . Los jovenes menores de 45 son remainers . Los mayores de 45 son brexiters . Las zonas urbanas son remainers

La barrera de 45 años es estático, cuanto mas viejo, menos tragas los cuentos del mundo yupi del EU… así los pro europeas de 30 años de hoy serán euroescépticos cincuentones de mañana….

Y si , se puede tener referéndum, todos lo que quieres…. Pero decidir en referéndum entrar en el EU es solo el principio del proceso, después hay que negociarlos condiciones, esto tardara anos , si no décadas, al final de los negociaciones habrá otro referéndum……
Dado la alternancia política habrá un cambio de gobierno en medio de las negociaciones, asi como paso con Islandia, y las negociaciones se cancelarán……
 

Soy del norte

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¿Y cómo es que este fenómeno de eurofobia en mayores de 45 años (según tú) solo se produce en Inglaterra y Gales?

Creo que se trata más de la generación posguerra que creció con una dieta de excepcionalismo y que nunca llegó a ganar su guerra y una prensa de basura durante tres décadas: European Commission in the UK - European Commission
 
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Ajoporro

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Trump Again Threatens Europe With Tariffs: Expect Instant Global Recession - Mish Talk

" Trump hizo sus comentarios a los reporteros cuando se reunió con el primer ministro irlandés, Leo Varadkar, en la Oficina Oval. Trump también dijo en Twitter que anticipó un acuerdo comercial "a gran escala" con el Reino Unido, que enfrenta una salida retrasada de la Unión Europea" .

¿ De verdad alguien pìensa que el UK es amigo de Europa?.

UK es el mamporreno usano en Europa. Lo saben los alemanes, los franceses, los españoles .... hasta el tato lo sabe.

No sé cómo lo harán en Bruslas para quitarse de enmedio a los perros ingleses, pero coño, que lo hagan, y pronto. Tienen mi apoyo.