¿Y si el desembarco de Normandía hubiese sido un fracaso estrepitoso?

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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Y los 26 millones de sovieticos muertos en la guerra tambien los puso los USAnos?? A ver si dejais ya de mamar rabo de gringo sionista.
Soviéticos muertos en combate, unos 5 millones. Habrían sido muchos menos si los comunistas no hubieran asesinado a sus propios oficiales antes de la Guerra y si la táctica favorita de los comisarios no hubiera sido mandar a los soldados a cargar en masa a través de los campos de minas.

Luego van casi dos millones de heridos muertos en los hospitales soviéticos por las deficiencias en la organización de los servicios sanitarios.

A los ejércitos de países civilizados les gustaba tener oficiales cualificados al mando de tropas entrenadas, utilizando tácticas avanzadas y con apoyo logístico suficiente. No es culpa de los americanos que los comunistas no valoren la vida humana ni la competencia profesional y prefieran mandar a morir a multitudes de campesinos dirigidos por comisarios que no saben ni leer un mapa topográfico, y con una logística deficiente, dejando morir a los heridos en el barro.

Y esa es la razón por la que los aliados occidentales despacharon a mas de un tercio del ejército alemán, a todo el ejército italiano, y a los japoneses, sufriendo siete veces menos muertes en combate que los soviéticos. Hasta los chinos consiguieron una relación de bajas militares contra los japoneses mejor que la que los soviéticos lograron contra los alemanes.

...

Habría que añadir, dentro del apartado de muertos en combate, a un número indeterminado de hiwis muertos combatiendo por los alemanes, que luego los soviéticos apuntaron como víctimas de los nazis. Porque, claro, no iban a contabilizarlos como población autóctona que había luchado contra el comunismo.

El resto de soviéticos muertos en la guerra no tuvieron ninguna significación militar, y sus muertes no contribuyeron de ningún modo a la derrota de los nazis. Tres millones de prisioneros de Guerra soviéticos asesinados por los alemanes en cautividad, y unos 13-14 millones de civiles asesinados por uno u otro bando, con los soviéticos nuevamente contabilizando a muchos de los asesinados por la NKVD como víctimas de los nazis.
 
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Cosmopolita

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Soviéticos muertos en combate, unos 5 millones. Habrían sido muchos menos si los comunistas no hubieran asesinado a sus propios oficiales antes de la Guerra y si la táctica favorita de los comisarios no hubiera sido mandar a los soldados a cargar en masa a través de los campos de minas.

Luego van casi dos millones de heridos muertos en los hospitales soviéticos por las deficiencias en la organización de los servicios sanitarios.

A los ejércitos de países civilizados les gustaba tener oficiales cualificados al mando de tropas entrenadas, utilizando tácticas avanzadas y con apoyo logístico suficiente. No es culpa de los americanos que los comunistas no valoren la vida humana ni la competencia profesional y prefieran mandar a morir a multitudes de campesinos dirigidos por comisarios que no saben ni leer un mapa topográfico, y con una logística deficiente, dejando morir a los heridos en el barro.

Y esa es la razón por la que los aliados occidentales despacharon a mas de un tercio del ejército alemán, a todo el ejército italiano, y a los japoneses, sufriendo siete veces menos muertes en combate que los soviéticos. Hasta los chinos consiguieron una relación de bajas militares contra los japoneses mejor que la que los soviéticos lograron contra los alemanes.

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Habría que añadir, dentro del apartado de muertos en combate, a un número indeterminado de hiwis muertos combatiendo por los alemanes, que luego los soviéticos apuntaron como víctimas de los nazis. Porque, claro, no iban a contabilizarlos como población autóctona que había luchado contra el comunismo.

El resto de soviéticos muertos en la guerra no tuvieron ninguna significación militar, y sus muertes no contribuyeron de ningún modo a la derrota de los nazis. Tres millones de prisioneros de Guerra soviéticos asesinados por los alemanes en cautividad, y unos 13-14 millones de civiles asesinados por uno u otro bando, con los soviéticos nuevamente contabilizando a muchos de los asesinados por la NKVD como víctimas de los nazis.
Es bastante peor que eso. Basta ver cómo evolucionaban los números desde Stalin, pasando por Chruchev y Gorbachov.

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ELVR

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Os olvidais que Dragoon resulto relativamente fácil. Así que se hubieran centrado en lo conseguido: continuar a través del Midi y el Mezzogiorno.
 

Vlad_Empalador

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El desembarco solo se decidio se cuando los sovieticos avanzaban a toda maquina hacia Berlin. Mientras los nazis arrasaban la URSS los aliados vivian tranquilos y felices de como se despedazaban los nazis con los comunistas.

Eso es falso. Fue Stalin quién pidió abrir un segundo frente, los alemanes resitieron a los soviéticos muy bien incluso hasta casi el 45. De hecho los rojos llegaron exhaustos a Berlín. El mito de la "apisonadora soviética" es eso, un mito.
 

Vlad_Empalador

Será en Octubre
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Si si, eso fue al principio de la guerra, luego ya funcionaban solos. A ver si te piensas que los yankis siguieron mandando ayuda cuando el tito Stalin empezo a rechazar a los nazis.

Por cierto, a los americanos, en la guerra de independencia les ayudo Francia y España. Sin esta ayuda, los paletazos de las 13 colonias hubieran sido aplastados como ratas por el ejercito ingles. Asi que no pasa nada por recibir ayuda de otros ok.maquey?? Sigue mamando rabo.
Los yankis siguieron haciendo algo más importante que mandar ayuda (que lo siguieron haciendo): bombardeaban a saco los centros de producción industrial alemanes, con lo cual la reposición de carros o aviones perdidos en el Este se convertía en imposible.
 

cafrestan

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Stalin quién pidió abrir un segundo frente
que más bien sería un tercer frente porque Italia ya era el segundo,paralizado.... es como los "tres" mosqueteros, que son cuatro.
Oye, que tú eres muy experto, ¿los sovieticos no tenían algo como el pervitin? que con vodka tendría que dejarte en los huesos de la sudada.
 

FULANITODETALYCUAL

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que más bien sería un tercer frente porque Italia ya era el segundo,paralizado.... es como los "tres" mosqueteros, que son cuatro.
Oye, que tú eres muy experto, ¿los sovieticos no tenían algo como el pervitin? que con vodka tendría que dejarte en los huesos de la sudada.
Ya hubo un segundo frente y se llamaba africa oriente medio..
Sin la ruta irani tras la ocupacion por parte de inglaterra ..
Y tambien mucho Stalingrado pero lo alemanes perdieron mas hombres dejados atras en tunez..
 

cafrestan

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pero para Stalin el primer frente sería el suyo, y el segundo el que debeían hacer los Uk y US... o sea, que además, no sabía contar, porque como bien dices, Africa segundo frente, Italia tercer frente, y Normandia el cuarto.
Sin la ruta irani tras la ocupacion por parte de inglaterra ..
no entiendo eso.
perdieron mas hombres dejados atras en tunez.
a los que mandaban a Kenia, la India, USA o Canadá.
 

Silverado72

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Ya hubo un segundo frente y se llamaba africa oriente medio..
Sin la ruta irani tras la ocupacion por parte de inglaterra ..
Y tambien mucho Stalingrado pero lo alemanes perdieron mas hombres dejados atras en tunez..
En Túnez la mitad eran italianos. Aunque precisamente las mejores unidades.
 

cafrestan

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y como anécdota, de Libia, contado por la nieta de un cocinero romano que la vivió, la carne de camello / dromedario era tan dura que la tenía que cocer un día entero para poderse tragar.
¿No hay hilo sobre anécdotas de la IIGM? ¿los italianos tenían pervitin? Mezclado con lemoncello y grappa seguro que era más interesante.
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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En Túnez la mitad eran italianos. Aunque precisamente las mejores unidades.
En Stalingrado la mitad eran rumanos, húngaros e italianos. Con todo, fueron 300.000 bajas del Eje en Tunez y 800.000 bajas del Eje en Stalingrado.

La diferencia es que para causar esas 300.000 bajas al Eje en Tunez, los aliados se comieron 75.000 bajas. Para causar esas 800.000 bajas en Stalingrado, los soviéticos se comieron 1.100.000 bajas.

Stalin necesitaba que los Aliados abrieran mas frentes, porque al ritmo de bajas que le costaban a él sus "victorias", el Ejército Rojo no llegaba a Berlín.
 

FULANITODETALYCUAL

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En Stalingrado la mitad eran rumanos, húngaros e italianos. Con todo, fueron 300.000 bajas del Eje en Tunez y 800.000 bajas del Eje en Stalingrado.

La diferencia es que para causar esas 300.000 bajas al Eje en Tunez, los aliados se comieron 75.000 bajas. Para causar esas 800.000 bajas en Stalingrado, los soviéticos se comieron 1.100.000 bajas.

Stalin necesitaba que los Aliados abrieran mas frentes, porque al ritmo de bajas que le costaban a él sus "victorias", el Ejército Rojo no llegaba a Berlín.
O quiza los rusos deberian cambiar de tactica..
 

autsaider

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En Stalingrado la mitad eran rumanos, húngaros e italianos. Con todo, fueron 300.000 bajas del Eje en Tunez y 800.000 bajas del Eje en Stalingrado.

La diferencia es que para causar esas 300.000 bajas al Eje en Tunez, los aliados se comieron 75.000 bajas. Para causar esas 800.000 bajas en Stalingrado, los soviéticos se comieron 1.100.000 bajas.

Stalin necesitaba que los Aliados abrieran mas frentes, porque al ritmo de bajas que le costaban a él sus "victorias", el Ejército Rojo no llegaba a Berlín.
Lo más llamativo es que en Stalingrado cada división alemana había quedado reducida a solo unos centenares de hombres operativos. Y aún así les costó la hostia terminar de vencerles.