WINTER IS COMING La empresa estatal de petroleo saudí ARAMCO dice que la PRODUCCIÓN DE PETROLEO está CAYENDO RAPIDAMENTE y además EN TODO EL MUNDO

mstrogoff

Madmaxista
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Este foro hace tiempo que se fue a la hez, que la gente no comprenda conceptos económicos tan sencillos como que si escasea algo sube de precio ya es el colmo. Ese es el nivel. Si fuera verdad que ya no se puede producir más petróleo éste subiría de precio. Para que hasta tú lo entiendas, si tú tuvieras en tu casa 50 kg de manzanas, y no pudieras tener más, ¿las venderías al mismo precio o lo subirías? De veras que alucino con los peak-oileros, las cosas más elementales ni las conocéis.
Nadie te compraría una manzana a partir de cierto precio.

Por la subida del gas natural han cerrado unas cuantas plantas de fertilizantes,,,,que simples son de no tenerte como asesor,,,,les podrías haber dicho que subieran el precio y que el agricultor trasladase los costos a la cadena de producción,,,,a buen seguro que nadie pondría pegas a pagar el kilo de tomates a 57 euros,,por ejemplo.

De hecho,,,(y esto ya no es para ti, que se no lo vas a entender),,,,subirá y bajará de precio, se ha estudiado que el precio máximo que soportaría una economía esta en torno a los 120 dolares el barril,,,a partir de ahí destruye tejido productivo,,y vuelve a bajar de precio. Será más o menos preciso, pero la idea es la misma,,,,cuando nadie lo pueda pagar tendrán que ajustar el precio al que se pueda y será en vaivén.....
 

Carapolla

Cuñado nija
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subirá y bajará de precio, se ha estudiado que el precio máximo que soportaría una economía esta en torno a los 120 dolares el barril,,,a partir de ahí destruye tejido productivo,,y vuelve a bajar de precio.
Hablo de oídas, de leer quizá a quien no debo, pero me suena que la cifra de 120$/barril implica recesión en la economía yanqui. SIn embargo, creo que en la economía española ese umbral se situa en 90$ el barril (y estamos a cuanto? :p )
 

silverdaemon

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Hablo de oídas, de leer quizá a quien no debo, pero me suena que la cifra de 120$/barril implica recesión en la economía yanqui. SIn embargo, creo que en la economía española ese umbral se situa en 90$ el barril (y estamos a cuanto? :p )
en USA es el West Texas y en España el Brent (distintos barriles de referencia ojo).

la economía esta tan dopada por la política de tipos bajos, en especial despues del el bichito, que a saber si esas cifras son o no realistas.
 

PEPEYE

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Es lo que no me cuadra. Mismo que he tenido avances tecnológicos, cada día gastamos más petróleo y la vez las reservas crecen.
No me cuadra.
Ni a mi, tampoco tengo muy claro su origen, ni como se extrae a profundidades tan dispares
 

RIFKINiano

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Lo que no suele decirse en los medios de comunicación es que, si bien está creciendo el % de las energías renovables, el resto de consumo de energía no renovable también sigue creciendo, y en zonas muy pobladas y en vías de desarrollo como África o China / India, sigue creciendo el consumo de combustibles fósiles mucho más rápido que las renovables.

Es decir: en el mundo crece más rápido el consumo de energía total que la potencia instalada de energía renovable.

Mucho me temo que el petróleo que podamos ahorrar en Europa y EE.UU. con renovables y coches eléctricos, lo van a quemar en los países que están creciendo, como países jovenlandeses y la India.
 

silverdaemon

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Mucho me temo que el petróleo que podamos ahorrar en Europa y EE.UU. con renovables y coches eléctricos, lo van a quemar en los países que están creciendo, como países jovenlandeses y la India.
Es evidente. Y si en efecto vamos a una estanflación y el precio de los alimentos (que es un alto porcentaje de los ingresos en los paises en vías de desarrollo) sube de forma notoria, el gobierno tendrá que ayudar a la población por lo que los primeros gastos que se cargará son los de refinamiento medioambiental.

A ver si te crees que en Mexico o Thailandia se van a dedicar a poner placas solares y obligar al coche eléctrico si la gente no puede comer.
 

poppom

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Lo que no suele decirse en los medios de comunicación es que, si bien está creciendo el % de las energías renovables, el resto de consumo de energía no renovable también sigue creciendo, y en zonas muy pobladas y en vías de desarrollo como África o China / India, sigue creciendo el consumo de combustibles fósiles mucho más rápido que las renovables.

Es decir: en el mundo crece más rápido el consumo de energía total que la potencia instalada de energía renovable.

Mucho me temo que el petróleo que podamos ahorrar en Europa y EE.UU. con renovables y coches eléctricos, lo van a quemar en los países que están creciendo, como países jovenlandeses y la India.
Así es. Otra cacareada mentira es la eficiencia. Por la paradoja de Jevons cualquier mejora técnica implica mayor gasto, aunque los rendimientos decrecientes han hecho que estemos llegando a los límites posibles de ahorro de combustible.

La muerte de Europa es ecológica. Pero la del resto del mundo no lo será. Chica, India, Rusia... Van a quemar hasta la última gota de petróleo y hasta el último gramo de carbón.
Si el cuento climático fuera cierto, afortunadamente no lo es, el esfuerzo de Europa sería en vano
 

silverdaemon

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Así es. Otra cacareada mentira es la eficiencia. Por la paradoja de Jevons cualquier mejora técnica implica mayor gasto, aunque los rendimientos decrecientes han hecho que estemos llegando a los límites posibles de ahorro de combustible.

La muerte de Europa es ecológica. Pero la del resto del mundo no lo será. Chica, India, Rusia... Van a quemar hasta la última gota de petróleo y hasta el último gramo de carbón.
Si el cuento climático fuera cierto, afortunadamente no lo es, el esfuerzo de Europa sería en vano
La eficiencia es un negocio mas

Hay lobbys que promueven esas políticas en la unión europea que seguramente en el futuro consigan que haya un IBI que dependa de la calificación energética de la vivienda (como creo que ya está o se va a implantar el impuesto de matriculación).

Ojo, y no solo es el impuesto de matriculación : Ahora la gente esta pagando entre 16.000 y 18.000 euros por coches que hace 10 años se podían pillar entre 11.000 y 13.000 (compactos básicos) no solo por la electrónica, tambien por el coste de sacar un número decente de CV de motores que no contaminen apenas nada (encima mucho mas complicados mecanicamente, lo que seguramente acabe redundando en vidas útiles bastante menores)
 

blahblahblah

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Al final la profecía máxima del foro se cumplió

HA SIDO EN OCTUBRE

Flash del mercado | ElEconomista.es - elEconomista.es

Crisis de suministros: Aramco dice que el petróleo será el siguiente

Aramco, la petrolera estatal de Arabia Saudí, ha advertido que la producción de petróleo en todo el mundo está cayendo rápidamente y ha pedido un aumento generalizado de inversión en el sector. "Es nuestra principal preocupación", ha resaltado el consejero delegado de la compañía, Amin Nasser. La advertencia se produce con la cotización del petróleo camino a los 100 dólares y con EEUU y China pidiendo a la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) que aumenten la producción. "Ahora las reservas están cayendo rápidamente, si aumenta la demanda de la aviación habrá déficit en el mercado en 2022", ha indicado.



El verdadero pico es el de seres humanos consumiendo

La explosión poblacional de África solo ha sido posible gracias a las políticas de la ONU, Banco Mundial y otros organismos internacionales, en mi opinión

No se si alguien se acuerda, pero en los años 50 del siglo pasado EUROPA aun tenía EL DOBLE de población que África

La población del continente europeo y la africana se igualó mas o menos a mediados de los 90

En 2030 la población de África será EL DOBLE DE LA EUROPEA

Y a partir de ahí TO THE MOON

Me hace mucha gracia la gente que dice que las series de Netflix meten morenos hasta en la sopa. Dentro de 100 años se veran como demasiado blancas y seguramente si algun profesor las pone en sus clases le pasará como a este

Bright Sheng: Apartado un profesor por mostrar en clase el Otelo del actor blanco Laurence Olivier en EE UU | Cultura | EL PAÍS (elpais.com)

Ver archivo adjunto 818609



los jeques petroleros árabes acabaran exiliados en Londres cuando su población se vea empobrecida porque ya no les lleguen las subvenciones y monten una revolución islámica



Había superproducción de todo....porque el petroleo estaba muy barato GRACIAS AL FRACKING (tecnología novedosa) y la OPEP subió la producción a lo loco para bajar los precios por debajo del nivel de rentabilidad del fracking, en un último intento a la desesperada de conservar cuota de mercado.

Lo que posiblemente no ha hecho sino acelerar el PEAK OIL

Energía barata significa economía a toda mecha, como dices. Pero esa situación no era sostenible.

Añadamos que por la política de tipos ultrabajos (que se acabará si viene la inflación) las empresas se podian endeudar a lo loco para producir un montón. Por eso había de todo barato y en abundancia



se te olvida la tercera opción: que haya la mitad de personas que ahora (III guerra mundial, WWIII)



el escenario sería el Mar de China y las fichas ya estan en movimiento

Australia obtendrá submarinos nucleares con la ayuda de EE UU y Reino Unido (larazon.es)




depende de la decisión de la OPEP.....mientras se cubran los gastos presupuestados de cada pais

A ver, tu suponte que tienes un local en el centro de la ciudad. Puedes elegir entre poner un Bar PACO (muchos cubatas a cinco euros y decoración cutre, viejos con puros) o un Bar PIJO (menos cubatas a 20 euros, decoración cara, tías buenas en afterworks)

A finales de los 70 la OPEP pasó de ser un Bar PACO a ser un BAR PIJO, y el petroleo subió porque comenzaron a controlar su producción.

¿Cual es el problema? que en casi todos los paises de la OPEP o bien la población lleva un nivel de vida muy alto a base de subvenciones (ejemplo Arabia Saudi) o las cuentas del estado se cuadran con el petroleo (caso de Rusia y su ingente gasto militar)

¿Que hacía la OPEP ante las oscilaciones del petroleo? cuando el precio se desplomaba, recortaba el suministro subiendo precio (transformaban artificialmente el Bar PACO en BAR PIJO simulando que petroleo era escaso) hasta que algunos paises se dieron cuenta de que necesitaban seguir vendiendo muchos cubatas a precio PACO porque con los precios de BAR PIJO vendian menos cubatas y globalmente ganaban menos.

cobi19: por qué Rusia no quiere reducir la producción de petróleo pese al desplome de los precios por el impacto del el bichito-19 - BBC News Mundo

Arabia Saudita vs Rusia: la guerra de precios que hundió el valor del petróleo y las bolsas mundiales en medio de la crisis por el cobi19 - BBC News Mundo



Hace unos cuantos meses (ver enlaces en el primer post) se vivió un conflicto porque en aquel momento Arabia Saudí quería recortar la producción para subir precios pero Rusia no quería

El flujo de dinero no es constante, es decir, cada pais gana lo que gana por la totalidad de sus barriles producidos a un determinado precio, y tiene que gestionar las reservas con cabeza (son finitas) y ver sus gastos. Ademas los costes extractivos de cada pais son variables, por ejemplo en Arabia Saudí son bajísimos, del orden de 5 dólares por barril (todo lo demas es beneficio) pero en Noruega son muy altos (especialmente cuando se trata de plataformas en mar abierto que extraen petroleo a gran profundidad)

Nosotros vemos el petroleo con la perspectiva del primer mundo (empresas privadas) pero en la OPEP son empresas estatales o paraestatales (ARAMCO en Arabia Saudí, ROSNEFT en rusia, PDVSA en Venezuela etc...) las que gestionan el negocio, que es la primera fuente de divisas del pais y de ella compensan el deficit comercial y mantienen el estado, funcionarios, ejército etc....en la medida que los impuestos no dan (Rusia) o son casi inexistentes (arabia Saudí, la población RECIBE, no paga, al menos los autóctonos, por eso tragan con una monarquía cuasimedieval que te castiga con latigazos...)

El problema viene cuando un pais se da cuenta de que el total que gana (digamos su margen final) es mas alto vendiendo mas petroleo a menor precio, que vendiendo menos petroleo a mas precio. Depende de sus redes comerciales, competidores (otros productores) ,cuales son sus clientes etc. Puede que sea una mala apuesta de futuro si es mucho tiempo, pero si tiene muchas reservas y coyunturalmente en ese momento necesita dinero (bien por un problema en el cambio de su moneda, una crisis económica, una guerra y necesita financiarla, revueltas sociales por necesidades económicas de la población) pues se puede salir de la disciplina de la OPEP.

Eso es lo que hizo rusia hace unos meses. Necesitaba cuadrar las cuentas públicas y no se podía permitir recortar la producción porque con petroleo mas barato gana mas dinero, así que se salió de la disciplina de la OPEP. Como todos sabemos, Arabia Saudí es un socio privilegiado de USA y si eso se lo hace un pais de segunda fila le mandan a la CIA, los portaaviones y lo que haga falta para "convencerlo" o le montan una golpe de estado. Pero con Rusia eso no vale, es demasiado gasto y riesgo, no es igual que meterte con Irak o Afganistan



El peak oil no se refiere necesariamente al agotamiento del petroleo, sino al pico en el que su extracción deja de ser rentable para impulsar la economía. Turiel explica el tema de la rentabilidad en su blog

The Oil Crash (crashoil.blogspot.com)



Eso mismo expresa mejor lo que antes escribí



Las autoridades siempre invitan a la tranquilidad.

Porque si hay caos se desatan desórdenes públicos, saqueos....cosas así

O porque son unos patanes, en algunos casos






La peor consecuencia del pico del petroleo es que la producción agrícola (fertilizantes y combustible de maquinaria) y su transporte hasta el supermercado dependen totalmente del petroleo o del gas. Han parado ya varias fábricas del fertilizantes por el precio del gas.

La agricultura moderna, la que permite grandes rendimientos, es muy intensiva en consumo de petroleo.

Fertiberia paraliza la planta de fertilizantes en Palos y reduce la producción en Puertollano por el precio del gas (elespanol.com)

Los altos precios del gas en Reino Unido fuerzan el cierre de 2 plantas de fertilizantes (elconfidencial.com)
ralea masonica como tu ni para abono servis

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