VOX debe apostar por la revalorización de la Tauromaquia, tendría 3 millones mas de votos respaldand

[Nefersen]

Sin duda, son cosas de moros.

 

[EXTOUAREG]

El mas joven de esos murió hace casi 40 años. Y lo de que Goya era admirador está por ver...muchos dicen justo lo contrario. Los grabados no parecen precisamente un homenaje.

Y por cierto, EXTUAREG, españolísimo, sabes que Isabel La Católica anuló (no prohibió) los toros por considerarlos "cosas de moros"? Ahora vas y lo cascas.

 

[eL PERRO]

Igualitos que los moros de mierda, justificando las lapidaciones y las mutilaciones sexuales, porque "ejjjjjjjjjque lo hemos hecho tola vidaaaaa"

Sois la puta escoria del pais, paletos sicopatas de mierda. Hay que expulsaros a todos a la berberia para que os junteis con vuestros putos congeneres sin civilizar

'La Patria no es la fiesta bárbara de los toros' - YouTube

 

[Arretranco_70]

Sin duda, son cosas de moros.

Pero no eran los toros, según EXTUAREG, el máximo exponente de la españolidad? Qué raro vestían los toreros castellanos antiguos ::


El arabista Leopoldo Eguilaz, a fines del XIX, cuenta asimismo como en la Granada nazarí, entre los siglos XIII y XV, eran frecuentes los juegos de toros celebrados en la plaza de Bibarrambla, y en particular cita las corridas lidiadas con motivo de la circuncisión del hijo del rey Mohamed V (Eguilaz, 1894). Ambas teorías, legendaria la primera y documental la segunda, fueron traídas frecuentemente a colación con el fin de ilustrar la naturaleza nobiliaria y mauresque del toreo. Esa identificación entre juegos de toros y población islámica fue lo que hizo, según Natalio Rivas, que los Reyes
Católicos optaran por prohibir aquellos divertimentos..... «Los Reyes Católicos, aunque no prohibieron descaradamente la tauromaquia, la llegaron a anular, dando preferencia a las justas y torneos. El ser cosa de los árabes los prevenía extraordinariamente, porque hasta en ese aspecto querían extirpar todo vestigio musulmán» ….. Precisamente entre los primeros toreros propiamente dichos, Natalio Rivas, menciona a Manuel Bellón el Africano, quien apareció por Sevilla en torno a 1760, después de haber cometido un crimen pasional que lo llevó a fugarse al norte de África, donde «desesperado, sin consuelo, se lanzó al campo, y durante años estuvo entregado a la caza de fieras, a las que vencía y dominaba con su valor temerario y sus fuerzas hercúleas»

Pero oye, que el que no le gustan los toros, es un español de mierda... Y lo dicen los que luego llaman basura moruna a.....la basura moruna.

Por cierto: Lope de Vega, Larra o Juan Ramón Jimenez, esos paletos a los que los que habéis mencionado antes les podían limpiar el sable y darse por contentos..... detestaban los toros y sus derivados.

---------- Post added 09-ene-2019 at 04:04 ----------

Bonito grabado, EXTUAREG. Pon alguno de los lanceros moros anda...

 

[Nefersen]

El Toro (el Uro Salvaje, extinto en el resto de Europa y Norte de África), tiene una tradición en España muy anterior al dominio árabe. La suerte de cañas -antecedente del rejoneo- era practicada por los señores feudales de la Alta Edad Media.

---------- Post added 09-ene-2019 at 03:08 ----------

Refiere el historiador romano Seutonio que, en la vida del emperador Claudio, las fiestas del circo romano, después de cinco corridas de carros o de caballos, se interpolaban una venación y que, concluida, volvían a continuar las carreras, o bien corridas de toros, en las que unos extraordinarios jinetes de Tesalia se montaban a pelo sobre los toros y después de largo rato corriendo sobre ellos, haciendo varias suertes, los mataban dándoles una puñalada en la nuca.

---------- Post added 09-ene-2019 at 03:12 ----------

Los visigodos tomaron afición por la Tauromaquia romana. Don José Vargas y Ponce, lo pone en completa claridad dando a conocer una carta que el Rey Sisebuto dirigió a Eusebio, obispo de Barcelona, regañándole por su afición a presenciar la lucha de los toreadores con los toros. A juzgar por lo que relata Vargas Ponce, el ilustrísimo era aficionado vehemente, y muy amigo de los toreadores.

---------- Post added 09-ene-2019 at 03:14 ----------

De las ordenanzas del fuero de Zamora se colige que en los últimos años del siglo XIII (1290-1300) existía ya plaza al efecto y también consta de las leyes de partida en el título 15 de la 1ª parte, etcétera, en la crónica de D. Pedro Niño, parte 1ª capítulo 7, se hace mención de fiestas de toros en Sevilla en la entrada de Enrique IV en plaza circular. En la ordenada a construir por el Rey su padre, Enrique III, nada se dice de si era circular.

 

[Arretranco_70]

Que sí Nefersen, que sí. Que podemos sacar circos con animales hasta Sumeria si nos empeñamos. Pero al final, a falta de fuentes históricas (no lo digo yo, lo dicen los propios taurinos) es cuestión de opiniones porque orígenes vas a encontrar tantos como historiadores se han puesto a datarlos.

Y en la mía, parece bastante evidente que hay un origen claro en el circo romano (no en balde grandes gladiadores eran hispanos) y que precisamente en su declive, declinaron también bastantes costumbres. Y fue luego con el asentamiento prolongado de los árabes en Iberia cuando se fortaleció una costumbre que no había sido desarraigada del todo (y que, por cierto, NO ERA exclusivamente española). Y ahí, ya hay documentación histórica. Por algo los Reyes Católicos entendían los toros como moros y preferían las justas.

Y en cualquier caso, no se si os habéis dado cuenta, pero de una manera u otra, acabáis aceptando lo obvio: los toros tienen más de costumbre árabe que castellana, sino por origen, sí por práctica al menos hasta el siglo XVII. Así que no puedo consentir que los taurinos os creáis más españoles que nadie y encima tengáis la poca vergüenza de menospreciar patrióticamente a los que no nos gustan.

Lo que de verdad me molesta es que, como a su manera histriónica hace Jaisenber, se defina a España como taurina y poco más. Que sea nuestra carta de presentación. Y sobre todo porque España es MUCHO MÁS que una puta corrida de toros y una gitana bailando. Enarbolar esos símbolos es autoinsultarnos y dar munición al enemigo.

Y encima hacernos creer algo así como que los toros son un invento español y una costumbre mayoritaria y arraigada en España y en LA MAYORÍA de los españoles desde hace siglos cuando no es verdad. Los antitaurinos no son un invento moderno. Son consustanciales al propio toreo. Ejemplos hay a centenares. Es más, te diría que esas son las dos Españas verdaderas: los taurinos y los antitaurinos (los que se dejaron conquistar por los moros y los otros). Vale, esto último es broma.

 

[Arretranco_70]

La fiesta es inmortal y os doy cien mil vueltas a todos los paletos antitaurinos en cosmopolitanismo, viajes, idiomas (hablo 5), estilo visitiendo, físico, inteligencia y todo, así que paleto será vuestra PM

Bueno....ahora sí que sí. PALETO-PALETO detected. No hay más que hablar.

 

[Nefersen]

Y en la mía, parece bastante evidente que hay un origen claro en el circo romano (no en balde grandes gladiadores eran hispanos) y que precisamente en su declive, declinaron también bastantes costumbres. Y fue luego con el asentamiento prolongado de los árabes en Iberia cuando se fortaleció una costumbre que no había sido desarraigada del todo (y que, por cierto, NO ERA exclusivamente española). Y ahí, ya hay documentación histórica. Por algo los Reyes Católicos entendían los toros como moros y preferían las justas.

Arretranco, me parece que el origen árabe de un componente cultural no lo hace menos español. Los árabes trajeron a España las naranjas y el arroz.

¿Debemos asumir entonces que la paellas no son "españolas" porque tiene un origen árabe?

En la "cultura española" influyen componentes de múltiples raices culturales: íberas, celtas, griegas, fenicias, romanas, visigodas y árabes.

Lo "español" como "cultura propia" sólo es reconocible a partir del S.XV. Y empezar a discriminar las raíces con criterios racistas me parece penoso.

El toreo es un elemento de la cultura española. Su origen, muy antiguo y ligado a muchas aportaciones culturales. Pero a día de hoy, es un clarísimo símbolo de la nación, y así lo reconoce el mundo entero.

La defensa de la tauromaquia -como un elemento cultural- es la defensa de la tradición y la españolidad. Simplemente. No hay que ser taurino para eso.

Igual que no hay que ser católico para ver cierta riqueza cultural en las procesiones de semana santa -por mucho que su origen sea, probablemente, romano y pagano.

---------- Post added 09-ene-2019 at 03:52 ----------

Lo que de verdad me molesta es que, como a su manera histriónica hace Jaisenber, se defina a España como taurina y poco más. Que sea nuestra carta de presentación. Y sobre todo porque España es MUCHO MÁS que una puta corrida de toros y una gitana bailando. Enarbolar esos símbolos es autoinsultarnos y dar munición al enemigo.

Y EEUU es bastante más que un vaquero a caballo pegando tiros. Lo cual no impide que hayan fabricado una épica nacional al respecto de estos patéticos paletos vaqueros, y la hayan exportado al mundo como símbolo de su identidad -con evidente éxito y ningún complejo.

Tampoco creo que los italianos se avegüencen de los espaguettis, aunque tengan un origen chino.

Uno no elige sus símbolos. O se tiene orgullo nacional -y por tanto, se asumen y defienden sus símbolos identitarios- o se es un acomplejado que se avergüenza de su propia identidad.

Lo que es dar munición al enemigo es renunciar a defender tus símbolos, asumir el complejo de inferioridad. Algo así como si los americanos renunciaran a hacer películas del Oeste, para no reconocer sus orígenes "paletos" como vaqueros.

 

[Arretranco_70]

Estamos de acuerdo en la mayoría, Nefersen.

El problema es que lo que para ti parece un orgullo (que el mundo entero reconozca el toreo como un símbolo de España) para mí es una vergüenza.

Y habría que definir lo que es tradición. Y si merece la pena mantenerlas. No olvides que no hace tanto que era tradición las ejecuciones en las plazas públicas. En la plaza mayor sin ir más lejos. O desvirgar a una joven con un pañuelo el día de su casamiento también es tradición. No, no todas las tradiciones merecen ser protegidas.

Y niego la mayor: símbolo de españolidad. NO. Es sólo una etiqueta que nos pusieron en otras épocas, que a ti te enorgullece y a mi me avergüenza (es un decir, hace años que dejé de ser beligerante con los taurinos y además para sentir vergüenza hace falta que te importe lo que los demás piensen de ti y lo que opinen los extranjeros me suele importar ya una puta mierda). Pero prefiero contemplar mi españolidad como símbolo de gallardía y honor (que por cierto, para Hitler ese presunto carácter nuestro venia de los árabes) y no por todo lo contrario....

En fin...que a EXTUAREG probablemente le hemos jodido su españolidad traída calentita desde morolandia pero ha estado bien discrepar contigo. Buenas noches.

 

[superloki]

Precisamente creo que la tauromaquia hace perder votos a VOX. La gente cada vez menos quiere ver a un animal siendo torturado y muerto en una plaza como si un circo se tratase. De hecho es un circo de alguna manera. La carpa y la plaza son circulares y la gente se sienta alrededor de una arena. Además la gente que da el "espectáculo" se viste de colores dentro de la arena. La diferencia es que hace falta sangre para justificarlo todo...

 

[Decipher]

Este es un tema menor. No merece la pena darle tanta bola, ni a favor ni en contra.

 

[ZHU DE]

Si, la tortura forma parte consustancial del alma árabe y musulmana, es natural que en España se practique con animales...y personas. 800 años bajo la sharia dejen huella...

 

[SoyAsperger]

La mayoría de españoles está en contra o indiferente.

Es un tema que se debería solucionar con un referéndum democrático de Sí o No y fin.

A Vox le va a quitar muchos más votos de los que les suma.

 

[Xixi]

Osea que subvencion a lo que no me gusta no, pero a lo que si me gusta si. Que infantil la verdad. Tanto cuesta dejar a la sociedad tranquila y que la oferta y demanda dicten que sube y que baja? Que mania con decretos, prohibiciones, delitos de odio y mierdas, que cuando vienen de otro lado bien que nos quejamos.

 

[cruel e inhumano]

Precisamente creo que la tauromaquia hace perder votos a VOX. La gente cada vez menos quiere ver a un animal siendo torturado y muerto en una plaza como si un circo se tratase. De hecho es un circo de alguna manera. La carpa y la plaza son circulares y la gente se sienta alrededor de una arena. Además la gente que da el "espectáculo" se viste de colores dentro de la arena. La diferencia es que hace falta sangre para justificarlo todo...

Bueno, pues que voten a otros partidos. A mucha gente se les van a quitar las tonterías rápido cuando hermanos, padres, amigos sean viogenizados o cuando tengan que ir a urgencias y tengan 200 inmigrantes sin papeles delante de ellos o cuando vayan a operarse y tengan que esperar un año. Anda que no hay partidos para elegir.