Vengo de vacaciones en Suiza y me he deprimido

Humim

Madmaxista
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El ex-piloto de moto gp Jorge Lorenzo vive en lugano, una ciudad preciosa con un lago y muy cerca de milán, italia, sin duda por lo que cuentas debe ser un lugar magnífico para vivir.
 

Nightfall

Lonchafinista
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Que sí, que sí, hombre, que sí, Podemita lo será usted, que defiende a quienes LE ROBAN:

Massive Leak Reveals Swiss Banking Secrets of Drug Cartels, Arms Dealers and Dictators

Massive Leak Reveals Swiss Banking Secrets of Drug Cartels, Arms Dealers and Dictators
By Tom McKay
Feb. 9, 2015
In 2007, IT technician Hervé Falciani of the Swiss banking arm of British bank HSBC fled to France with a massive treasure trove of banking data stolen from his former employer. He revealed endemic corruption at HSBC, including account information for many of the world's richest tax evaders.
Now, an investigation by the Guardian, the French paper Le Monde, BBC Panorama and other journalists working with the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists has dug through those files and come to some astonishing conclusions.
The Guardian reports that HSBC illegally allowed clients to withdraw huge amounts of cash in whichever currency they requested, marketed secret bank accounts to wealthy tax-dodgers and concealed "black" accounts from authorities.
From 2005 to 2007, the bank helped more than $120 billion in 30,000 accounts drop off the map, hidden from taxation and government regulators. The report shows that the accounts are "associated with more than 100,000 people and legal entities from more than 200 nations, ranging from the legitimate to the illicit," Bloomberg reported.
"These revelations confirm that banking secrecy has been used to avoid taxation," Vanessa Mock, a European Union spokeswoman for tax affairs, told Bloomberg on Monday. But the worst part isn't necessarily that clients were avoiding taxes, the worst part is who some of their clients were.

Jean-Claude 'Baby Doc' DuvalierRamon Espinosa/AP
A wretched hive of scum and villainy: Bloomberg reports that the full list of account holders include "drug cartels, arms dealers, tax evaders and fugitive diamond merchants," as well as "terror suspects" and people linked to autocratic regimes.
HSBC provided a secret account for Frantz Merceron, political operative for the late Haitian President Jean-Claude "Baby Doc" Duvalier, who was accused of embezzling hundreds of millions before fleeing his country. One of Duvalier's former finance ministers, Merceron personally arranged the dictator's exit strategy and even escorted couriers handling bags of cash.
Merceron wasn't the only former government official to find a safe haven in HSBC. A finance minister who fled Egypt during the 2011 protests against then-President Hosni Mubarak, Rachid Mohamed Rachid, had an account worth $31 million.
Another client was Rami Makhlouf, a Syrian businessman who happens to be the cousin of brutal dictator Bashar al-Assad. According to CNN, Makhlouf is believed to be a major financial supporter of the regime. Diplomatic cables posted through WikiLeaks describe him as one of a "high-profile inner circle members and regime financiers." Makhlouf's assets have been under U.S. sanctions since 2008, and in 2011, the U.S. blacklisted his Syriatel corporation.
The bank also gave a hidey-hole to Gennady Timchenko, a Russian oligarch closely tied to Russian President Vladimir Putin whose assets have been targeted by U.S. sanctions. American officials believe he is involved in money laundering.
Other accounts belonged to Mozes Victor Konig, a fugitive diamond dealer on the run from Interpol, and his equally sought-after colleague Kenneth Lee Akselrod. There was also Selim Alguadis, who ICIJ says is "alleged to have supplied sophisticated electrical goods to Libya's secret nuclear weapons project," and Aziza Kulsum, who the U.N. fingered in 2001 as a key player in the illegal coltan trade in Democratic Republic of Congo and a financier of the Burundian civil war in the 1990s.
Falciani's data had previously revealed that HSBC was involved in laundering billions of dollars of drug cartel money, enough to essentially make it one of the biggest players in the underground drug trade.
Unless your name was Osama bin Laden, HSBC would hide your money. But HSBC was content to help stow away his rainy-day fund; three people from the so-called "Golden Chain" of 20 al-Qaida financiers continued to use the bank's services after their names were released.

Bloomberg/Getty Images
This was just one major bank. The world of international banking is rife with fraud, evasion and other financial crimes. As Deutsche Welle's Jasper Sky notes, another major scandal was the forex scam "aimed at manipulating currency exchange rates," which resulted in more than $4 billion in fines for seven of the world's largest banks including JP Morgan Chase and Citigroup. And the forex scam followed the libor scam, an interest-rate manipulation scheme that implicated 16 major banks.
Since 2008, the Guardian reports that major banks have racked up over $100 billion in fines in the U.S. and Europe, yet only "agonizingly slow" reforms have begun. What the ICIJ revealed at HSBC isn't some strange aberration — it's the way big banks have been doing business for decades.
For years, HSBC got away with it. Who knows what else they and other major financial institutions are hiding?
Y que subnormal,no fue a uno del santander al que le aterrizó un avión lleno de coca en su jardín? En todos lados se cuecen habas.
Y lo del HSBC fue a nivel mundial,en México es el banco que recomendaban los cárteles,algunos tegroristas tambien lo usaban,en fín...
 

Manteka

Himbersor
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Suiza, Suecia... esos paises me parecen todos iguales, y además son para blandengues
 

TIESTO4EVER

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Terra enxebre
A ver, no te digo q no tengas razón, Suiza es un país muy civilizado pero también muy tiquismiquis.
Por mi trabajo de compras en una farmacéutica he tratado con bastantes suizos, de España lo q no les gusta es q la gente es muy ruidosa y gritona, pero otra parte piensan que es más desenfadada q en Suiza y eso les permite vivir con más soltura.
De Suiza te cuentan q el país está bien pero q todo es muy normativo y disciplinado. Es el país de los referéndums, cada año hay referéndums por cualquier chorrada, eso ha terminado por exportarse a la vida cotidiana.
Si en tu bloque se puede poner la lavadora hasta las 20h pero un vecino propone como hora máxima las 19h, hay q hacer una votación en la escalera, si gana el sí, todos los vecinos deben acatar.
Parece muy democrático, pero al cabo de los años acabas con un montón de normas q debes acatar, ya sea de vecinos, compañeros de trabajo, clubs a los cuales perteneces e incluso grupos de amigos.
Al final puede ser cansino vivir tan normativizado.



"En Italia, en 30 años de dominación de los Borgia no hubo más que terror, guerras y matanzas, pero surgieron Miguel Ángel, Leonardo da Vinci y el Renacimiento. En Suiza, por el contrario, tuvieron 500 años de amor, democracia y paz. ¿Y cuál fue el resultado? El reloj de cuco".
 

Smiling Jack

Madmaxista
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porque crees que Suiza es dueña de Suiza sin ejército?

Porque toda la currupcion mundial y dinero negro, pero sobretodo Europea están encantados y necesitan un país como Suiza para proteger su capital, y si, no roban las tiendas pero roban con los depósitos bancarios.
No
Es porque es un país montañoso casi imposible de invadir con unidades acorazadas, poblado por expertos montañeros y tiradores, y toda la población adulta está armada y se entrena todos los años.

¿Cómo coño invades un país así? Tendrías que bombardearlo hasta dejarlo como la palma de la mano, y ni por esas, porque los suizos tienen un nivel extra-fuerte de paranoia: no creerían la cantidad de unidades antiareas y búnkeres que hay diseminados por todo el país, "disfrazados" de casitas de postal normales y corrientes.

Sobre la chorrada bancaria: el negocio bancario será lo que sea, pero apenas representa el 10% del PIB de Suiza.
 

Vipsanio

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Te has preguntado porque en japon hay tanta seguridad.
A- porque son muy sivilisados
B- porque España es una mierda, bua, bua, bua...
C- porque manda la Jakuza y ellos imponen el orden.
D -porque hasta mediados del XX vivieron en un regimen semifeudal que el que se sale de la fila rueda su cabeza de un katanazo. Eso aplicado por siglos los ha hecho así de disciplinados.
 

imaginARIO

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que gitano, con jamón (y encima del barato, seguro), en la maleta...
 

Vipsanio

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No
Es porque es un país montañoso casi imposible de invadir con unidades acorazadas, poblado por expertos montañeros y tiradores, y toda la población adulta está armada y se entrena todos los años.

¿Cómo coño invades un país así? Tendrías que bombardearlo hasta dejarlo como la palma de la mano, y ni por esas, porque los suizos tienen un nivel extra-fuerte de paranoia: no creerían la cantidad de unidades antiareas y búnkeres que hay diseminados por todo el país, "disfrazados" de casitas de postal normales y corrientes.

Sobre la chorrada bancaria: el negocio bancario será lo que sea, pero apenas representa el 10% del PIB de Suiza.
Y se puede añadir: con una industria armamentistica pujante y una tradición militar bastante respetable desde el Siglo XV. Aqui chortina suiza de sabado haciendo un poco de galeria con SIG-SG automático (Made in Switzerland, por supuesto).

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cortoplacista

protolangosta
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Bouvet
Me parece bien que vengas impresionado, pero una vez en España hay que actuar en conciencia y dejar de culpabilizar a los demás. Es decir, si el estilo de vida que te gusta es ese se tiene que empezar por uno mismo que una cosa es adaptarse al entorno y otra mimetizarse con él.
La pregunta es ¿qué hacemos cada uno dentro de nuestras posibilidades para mejorar nuestras condiciones de vida? los demás no van a hacer una mierda por ti por tanto pedirles o culparles de algo es perder el tiempo. Sin ingenuidades claro, hay que ser un verdadero hijo de puta con ideas claras para imponerse y barrer la basura molesta e inferior. Joder al que jode con una sonrisa y toneladas de mala hostia, vigilar "escopeta en mano" tus derechos y no dejarte pisar, valorar y reforzar al que se comporta de un determinado modo y hacerle el vacío al espabilao de turno, etc.
La actitud derrotista de sentarse a ver el mundo arder es lo más "civilizado" que solemos encontrar por aquí, tanto idealismo vuelve a las personas así de pusilánimes.
 

Vipsanio

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Mientras la humanidad progresa en cultura y civismo, aquí vamos para atrás.

Éste país será Portugal II, sin acritud para nuestros vecinos, la mitad del país se marchará, somos muchos los que pensamos como el op, y la crisis que viene nos dará el empujoncito que necesitamos para largarnos.

Repetimos historia, J. Goytisolo

Amarga como la tuera: así define su patria chica el mozo que, tendido con vosotros sobre la arena, abarca con un vago ademán del brazo el país áspero y calcinado, la playa desdibujada por la calima, el pueblo blanco y escueto, sumido en el letargo abisal de la siesta : tierra expoliada y exangüe, minas abandonadas, chimeneas en ruina, negruzca profusión de escoriales : testimonios de una euforia pasada que agravan por contraste la inhóspita impresión de indigencia : vidas horizontales, bostezo de cuevas, desolación calcárea, pertinacia ancestral : mujeres de luto, prematuramente gastadas, cargadas de cántaros junto al aguaducho : campesinos sonámbulos, reatas de mulas, hombres callados y tristes acogidos a la paz de un sombrajo : ninguna mudanza ni expectativa de cambio : soledad, reiteración, monotonía, deseos de huída, de sacudir el polvo adherido a la suela de los zapatos : emigrar a Madrid, Barcelona, Francía, adonde sea : el precio de un billete de autocar y una maleta con su única herencia : su condena brutal y tambien su esperanza.
Para comprender a donde vamos también convendría mucho releer a Delibes: Las Ratas.
 

arrestado en casa

Madmaxista
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Tengo mucha familia en Suiza (españoles emigrados y suizos de nacimiento), no todo es como lo pinta el OP, algunas cosas sí.

Una vez me comentaron que entrar en España era como entrar en un basurero refiriéndose a la suciedad en las calles y a los que escupen, tiran papeles, colillas, etc, pero reconocen que hemos mejorado mucho y ya no hay tanta diferencia.

Nos envidian en cuanto a que somos más divertidos, sociables, abiertos...

Las mujeres españolas les vuelven locos por el físico y forma de ser.

Una vez les pregunté cuál era el deporte nacional allí porque siempre dudé si era fútbol, hockey o esquí y me contestaron que allí el deporte se la suda a todos los suizos, el deporte nacional es el DINERO, están obsesionados con el dinero, es lo único que les mueve en su vida.

Por eso también me preguntaron cómo era posible que hubiese gente que pudiese vivir en España ganando poco más de 1000 €.

Toda esta educación les hace trabajar pensando únicamente en ahorrar, se dedican toda su vida a ahorrar sin más, desde pequeños su objetivo en la vida es acumular mucho dinero para cuando se jubilen, pero tampoco lo disfrutarán porque seguirán con su mentalidad ahorradora y tacaña de toda su vida.

No esperéis que un suizo de nacimiento os pague la cena, será muy difícil que os invite ni siquiera a un café.
Hasta mujeres españolas he leído
 

Vipsanio

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Que chapa macho, y todo para decir que un aldeano le saludó en el monte, cosa que aqui hace todo dios.
He estado en mas de 20 paises y nunca he visto a nadie pelearse, como sabes que los suizos no se pelean, ah?
Los suizos como todo dios se pelean cuando se tercia, no tienen nada de seres de luz y pueden ser muy despiadados con el prójimo. Dos meses currando en Ginebra viendo en la oficina puñaladas volar arriba y abajo.
 

Steppenwolf2020

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No lleva mascarilla ni Dios. No ves un papel por el suelo. No grita nadie al hablar. No se cuela nadie en la cola del super. No roba nadie nada, lo que tiene como consecuencia de ello que nadie tiene miedo a ser robado. Apenas ves policía porque son los propios suizos los que harían de policías si haces algo incívico. ¿Qué más os puedo contar? Pues que mientras visitaba el país al mismo tiempo me deprimía. Cierto que es un sitio carísimo para un español (llevábamos bandejas de jamón al vacío en la maleta para hacernos bocadillos, paquismo en vena) , los sueldos están entre los 3000 y los 5000 euros, pueden cobrar el triple o el cuádruple que nosotros pero luego, por ejemplo, el alquiler de la vivienda no es ni mucho menos el triple o cuádruple que nosotros. Es verdad que no hay sanidad pública y que dedican entre 300 y 700 euros mensuales de su sueldo a un seguro privado pero seguro que hasta eso lo han elegido ellos en alguno de sus múltiples referendum, nadie se lo ha impuesto.

Podéis pensar que me he deprimido por el tema de los sueldos o por el tema paisajístico y de las bellezas naturales que he visto durante los 7 días que he estado, pero os juro que no es eso, aunque son 2 cosas que ciertamente te maravillan, impresionantes Lauterbrunnen y los alrededores de Interlaken, aparte de Lucerna, Ginebra, Berna, Zurich etc. La depresión me viene de estar por allí una semana, comprobar el civismo de la gente y la inevitable comparación con España. De verdad que cuando vas a un país así te das cuenta del puto infierno y del puto asco que es España y, sobre todo, los españoles. En Suiza los suizos no pelean entre ellos, no se putean, no se hacen la vida imposible entre ellos. En Suiza te das cuenta de la cantidad de energías que gastamos los españoles en defendernos de psicópatas. Y entiendes entonces por qué los españoles hemos sido siempre soldados tan aguerridos y temidos, no porque tengamos una genética guerrera especial sino porque tenemos el carácter curtido de estar peleando dia a dia en nuestra vida con vecinos que sólo están para jodernos la vida. Esto se ve reflejado en una gran película española, "1 franco 14 pesetas" donde el actor y director Carlos Iglesias, hijo de emigrados a Suiza, realiza un emotivo homenaje a sus padres. En un momento de la peli se vuelven a España con los niños (que se han criado en Suiza) y en seguida los chiquillos se deprimen por el panorama humano que tienen que soportar y empiezan a decirle a su padre "esto no me gusta, yo quiero volverme a Suiza". Qué jodidamente real es esa peli, me cago en la puta...

En Suiza es ciencia ficción que alguien pueda okupar la casa de otro por la fuerza, es impensable que un moro se cague en una piscina y que eso no tenga consecuencias. Sales del hotel de buena mañana para irte a alguna excursión por los Alpes, te cruzas con un ciudadano anónimo paseando al perro y que no te conoce de nada y te dice buenos dias en alemán.... ¿Cómo puede un país llegar a estos niveles de progreso pero de PROGRESO DE VERDAD y de CIVILIZACIÓN DE VERDAD? Grabaros a fuego en vuestras cabezas esto que os digo, y no hago más que repetir las palabras del forero @ominae: España no es un pais atrasado, es un país boicoteado, donde gastamos la mayoría de nuestras energías en luchar contra los que nos quieren joder. De España sólo se salva el patrimonio cultural y de monumentos históricos, nuestras playas, nuestra gastronomía y el Real Madrid (esto último es algo personal, lo reconozco); el resto es basura, empezando por los españoles y continuando con los políticos PERO EN ESE ORDEN, aparte de los medios de comunicación.

Me viene a la mente la peli "La delgada línea roja" cuando al principio el soldado Witt, que ha desertado de la guerra y se ha ido a una isla paradisíaca de la Polinesia, es capturado y el sargento Welsh (Sean Penn) se burla de su idealismo y le dice "En este mundo, un hombre en sí, no es nada. Y no hay otros mundos, sólo este" a lo que Witt le responde "Se equivoca sargento, yo he visto otro mundo, aunque a veces creo que sólo lo imaginé". Es lo mismo que pienso tras volver de Suiza: he visto otro mundo, y deprime saber de lo que seríamos capaz los españoles si nos libráramos de los psicópatas que nos rodean. Podríamos ser como país la puta hostia y somos una puta mierda. Un detalle: yo por las mañanas suelo levantarme con mucha mucosidad y soy de los que cuando salgo a la calle escupe al suelo, lo reconozco y sé que no está bien, pero al menos nunca jamas escupo en la acera, siempre lo hago en la jardinera de un árbol o en una zona donde la gente no pisa. En una semana en Suiza no me he atrevido a escupir al suelo ni una sola vez. Lo juro. Lo cual confirma la teoría psicológica de las "ventanas rotas" referidas al comportamiento humano. Si pasas por una fábrica abandonada y ves que han roto un cristal de una pedrada debes repararlo en seguida porque si no lo reparas es cuestión de tiempo que todos los cristales terminen apedreados. Estas cosas tan básicas en países como Suiza las tienen claras y tú lo hueles en el ambiente.

En resumen, y perdón por el tocho pero tenía que desahogarme con vosotros: Suiza es preciosa e impresionante pero también deprimente. Pero no es que te deprima lo que ves sino lo que te recuerda el pais del que vienes, esa pocilga llena de psicópatas llamada España.
Bienvenido a Europa y el Primer Mundo