VARO DEVUÉLVEME MIS LEGIONES.

[Caligulin]

Pobre augusto. La cara que se le tuvo que quedar cuando se entero de que 3 legiones fueron aniquiladas por los germanos en teutoburgo.

Creo que le sento peor enterarse de que su hija era una juguetona jajajajaj

 

[Billy Ray]

Que ****** con la hez de batalla esta.

¿No hay otras batallas de las legiones que merezca la pena recordar?, aquí pasa algo, algo raro hay con esta hez de batalla.

 

[Caligulin]

Y Panonia y Dacia?

Tambien Britania Galia o la propia Hispania, para mi fue todo cosa de Varo y Arminio, de no haber sido por ellos todo podria haber sido totalmente distinto

 

[Dodoria Virtual Reloaded]

El Norte de Alemania era un pantanal inhabitable hasta las desecaciones del Medievo, que fueron paralelas a las de Holanda, aunque no son (ni fueron) tan famosas.

Germania tenía un punto clave para ser colonizada: sus caudalosos ríos y navegables que van de sur a norte (Rhin, Elba, Oder, Vístula), así como la impericia germana en navegación a mar abierto que otorgaba total impunidad a ataques marítimos.

 

[Bender32]

Bueno, los galos y los hispanos tampoco eran mucho mejores, los pueblos europeos de la Edad de Hierro practicaban sacrificios humanos y tenían costumbres que hoy tildaríamos de salvajes, como la recolección de cabezas a modo de trofeos. Una escabechina parecida a la de Teutoburgo fue realizada por los Lusitanos entorno al año 147 a.C. en Tribola.Los lusitanos bajo el mando de Viriato emboscan a 10.000 romanos, matan a 4.000 y acaban con su comandante,Cayo Vetilio.

Los romanos hicieron una escabechina con los galos,con los belgas,que tambien liquidaron una legion,y tambien con esos iberos de Tribola,a los que despues de derrotar,esclavizaron inmisericordemente.

En germania es verdad que romanos como el tal "germanico"tambien hicieron escabechinas,pero los germanos pudieron presumir de mantener su independencia, en buena medida gracias a esas 3 legiones liquidadas.

 

[luisgarciaredondo]

Espiritu guerrero hasta 1945. Ni los romanos pudieron ellos. En cuanto a las atrocidades, no eran peores que las de otros barbaros celtas o esteparios de la epoca, o el esclavismo romano con los que osaban resistir.

No digas tonterías, Germánico luego se paseo por Germania como perico por su casa e incluso en tiempos del bajo imperio les dieron para el pelo a todos ellos. Si no llegaron a colonizar Germania Magna era porque no compensaba y no había nada allí que mereciese la pena conservar. El Imperio ya estaba al limite de su expansión. Quien mucho abarca poco aprieta.

 

[luisgarciaredondo]

Bueno, los galos y los hispanos tampoco eran mucho mejores, los pueblos europeos de la Edad de Hierro practicaban sacrificios humanos y tenían costumbres que hoy tildaríamos de salvajes, como la recolección de cabezas a modo de trofeos. Una escabechina parecida a la de Teutoburgo fue realizada por los Lusitanos entorno al año 147 a.C. en Tribola.Los lusitanos bajo el mando de Viriato emboscan a 10.000 romanos, matan a 4.000 y acaban con su comandante,Cayo Vetilio.

En realidad los romanos sufrieron desastres militares similares durante toda su historia. Cannas, Carras, Adrianápolis etc... etc...

Lo que ocurre es que el nacionalismo aleman y por ende el germano en general que incluye en parte a los anglosajones han convertido este episodio en simbolo del irrendentismo de los pueblos del norte europeo. Porque en el fondo les sigue moliendo que unos "marrones" meridionales les diesen para el pelo durante siglos.

Así de camino justifican también la romanización tardía de Alemania y todo el norte. Porque siempre será mejor que no hayan podido romanizarte a que renunciasen a hacerlo porque eran una panda de animales de bellota habitando un territorio de hez.

 

[Silverado72]

El Norte de Alemania era un pantanal inhabitable hasta las desecaciones del Medievo, que fueron paralelas a las de Holanda, aunque no son (ni fueron) tan famosas.

Germania tenía un punto clave para ser colonizada: sus caudalosos ríos y navegables que van de sur a norte (Rhin, Elba, Oder, Vístula), así como la impericia germana en navegación a mar abierto que otorgaba total impunidad a ataques marítimos.

Pero la navegacion por el mar del Norte no era segura

No digas tonterías, Germánico luego se paseo por Germania como perico por su casa e incluso en tiempos del bajo imperio les dieron para el pelo a todos ellos. Si no llegaron a colonizar Germania Magna era porque no compensaba y no había nada allí que mereciese la pena conservar. El Imperio ya estaba al limite de su expansión. Quien mucho abarca poco aprieta.

Sin resistencia, los romanos hubieran convertido Germania Magna en otra provincia, pobre o no.

Germánico era un buen general, pero se limitó a incursiones de castigo, no a la conquista sistematica que habian realizado su padre Druso y su tio Tiberio.

Despues los romanos ganaron otras victorias sobre los germanos. Victorias defensivas.

 

[luisgarciaredondo]

Pero la navegacion por el mar del Norte no era segura


Sin resistencia, los romanos hubieran convertido Germania Magna en otra provincia, pobre o no.

Germánico era un buen general, pero se limitó a incursiones de castigo, no a la conquista sistematica que habian realizado su padre Druso y su tio Tiberio.

Despues los romanos ganaron otras victorias sobre los germanos. Victorias defensivas.

Victorias defensivas en las que llegan hasta Dinamarca, a eso le llamo yo una defensa adelantada jorobar.

Que ****** con la hez de batalla esta.

¿No hay otras batallas de las legiones que merezca la pena recordar?, aquí pasa algo, algo raro hay con esta hez de batalla.

Me remito a mi mensaje anterior. Piensa que los anglos también son sajones ¿Y de donde son nativos los sajones?

Es algo parecido a lo que pasa con los vikingos, que son tan nombrados e idolatrados porque buena parte del nacionalismo inglés también los considera algo propio.

 

[Silverado72]

Victorias defensivas en las que llegan hasta Dinamarca, a eso le llamo yo una defensa adelantada jorobar.

Si llegas y al minuto siguiente te repliegas es solo una victoria defensiva. El territorio sigue siendo germano.

Ademas, segun su tio Tiberio las campañas de Germanico eran muy costosas en relacion al resultado que proporcionaban. Celos o no, lo cierto es que se suspendieron.

 

[luisgarciaredondo]

Si llegas y al minuto siguiente te repliegas es solo una victoria defensiva. El territorio sigue siendo germano.

Ademas, segun su tio Tiberio las campañas de Germanico eran muy costosas en relacion al resultado que proporcionaban. Celos o no, lo cierto es que se suspendieron.

Eso es una sencillada y lo sabes. Una victoria defensiva es aquella que obtienes defendiendote de un ataque y no atacando. O va a resultar que todas las victorias de Anibal fueron defensivas porque no llego nunca ni pudo ocupar el territorio romano.

Pues te acabas de proporcionar la justificación que necesitas. Germania no valía el esfuerzo de colonizar un territorio selvático, pantanoso, sin ciudades y habitado por gente primitiva dispersa en aldeuchas "paco de hez" que diríamos ahora. No se podía cultivar vid u olivo, ni trigo. Sus ríos daban al mar del norte sin interés para los romanos. Y a efectos de comunicación, todo lo que no estuviese pegado al Rin, estaba en el quinto cachopo.

Algo así como si les reprochas a portugueses o españoles no haber "conquistado" o colonizado el Amazonas.

 

[Silverado72]

Las acepciones de victoria defensiva pueden ser varias: la estatica, que acabas de describir, o las de Germanico, castigando al enemigo pero volviendo al punto de partida después de haber perdido bastantes tropas.
Por eso se cancelaron posteriores expediciones, a pesar de la furia romana. El problema no era la mayor o menor riqueza, o problemas logisticos. La breve provincia hasta el Elba entre Druso y Varo lo demuestra.

El problema era que los germanos peleaban bien.