Una de gallegos y asturianos con la wikipedia de fondo

Sealand

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El rigor (mortis) de la Wikipedia gallega

Posted on 16 June, 2012

Resulta que hace un ratito estaba consultando unas cosas del Reino de Asturias para hacer unos cuantos tweets cuando, por curiosidad, salté de la Wikipedia española a la Wikipedia gallega. Y lo que vi me ha dejado bastante helado.

Lo primero: aquí el artículo de la Wikipedia en inglés por si alguien no se fía de la española como fuente fiable.

Por un lado tenemos el artículo en Wikipedia en español del Reino de Asturias, con bastantes referencias como se puede comprobar en el pie de la web. Es además uno de los artículos destacados de la Wikipedia, lo que quiere decir que tiene una calidad de redacción y documentación superior a la media, y básicamente dice lo que todos sabemos: que el Reino de Asturias se inició en el año 728 con el comienzo de la Reconquista de Pelayo I y terminó en el año 925 con la aparición del Reino de León.

La denominación Reino de Asturias aparece, por ejemplo, en la Crónica albeldense, un manuscrito en latín del año 881 en el que aparece escrito lo siguiente tras la narración de la Batalla de Covadonga: «Asturorum Regnum divina providentia exoritur», «nació por la divina providencia el Reino de los Astures».

Sin embargo, si nos vamos a la Wikipedia en gallego, nos encontramos que el Reino de Asturias es poco más que una invención. Comienza ya negando la existencia de tal entidad política con la frase A denominación “Reino de Asturias“ para después arrancarse por bulerías sin ninguna vergüenza con la siguiente afirmación:

A denominación “Reino de Asturias” foi creada a comezos do século XIX por romanticistas españois como Modesto Lafuente, para facer alusión á primeira entidade política cristiá que se consolidou no territorio da Galicia alto-medieval desde comezos do século VIII até o ano 910. En realidade, a Crónica Albeldense escrita no auxe do reino (881) fala do Reino dos Astures: et Asturorum regnum divina providentia exoritur[1].

Vaya, resulta que entonces el Reino de Asturias es una invención que data del siglo XIX para nombrar, cómo no, un territorio gallego altomedieval (que para eso estamos en la Wikipedia gallega, para que Galicia sea el centro del mundo).

Tras este impactante párrafo sólo nos encontramos con más y más frases propias de alguien que pone por encima de la historia su nacionalismo:

A carencia dun nome histórico para o período formativo da monarquía da Galicia alto-medieval, orixinou que os historiadores anteriores ao século XIX tentasen adxudicarlle numeras denominacións.

Con todo, sería Modesto Lafuente o que lograría fixar as bases da denominación argumentada por el, “Reino de Asturias” e que sería adoptada polos historiadores españois modernos, como base teórica do mito da “España eterna” elaborada pola ideoloxía nacionalista española.

Por supuesto, para la Wikipedia en gallego, el Reino de Asturias es una denominación para una monarquía de la Galicia alto-medieval (claaaaro) que básicamente existe por ser base teórica del nacionalismo español. Y todo ello lo argumentan con una sola referencia.

Además, cómo no, trata a Fruela I, Rey de Asturias, como un príncipe de la Galicia medieval. Con un par.

También son resaltables los mapas de los artículos pertenecientes a este tema. Mientras en la Wikipedia española podemos encontrar que en el año 750 prácticamente toda la península excepto una pequeña zona del norte estaba ocupada por el Califato Omeya, incluída la actual Galicia, nos encontramos con que la Wikipedia gallega afirma que en el año 720, existía Gallaecia e Hispania a pesar de que la provincia romana había dejado de existir en el siglo IV.

En fin, no hace falta navegar mucho más para ver cómo la Wikipedia gallega es una mala broma en términos históricos y se da al revisionismo absurdo con el único fin de presentar el Reino de Asturias como algo inventado recientemente para poder así defender la preponderancia de una supuesta nobleza gallega que, según su teoría, fue quien sostuvo ese reino, no de Asturias, sino de la Galicia altomedieval.

¿En resumen? En historia, un cero.

El rigor (mortis) de la Wikipedia gallega | es.naroh
 

allan smithee

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Asturorum Regnum es Reino de los astures, no Reino de Asturias...pero oye, cada cual arrima el ascua a su sardina y tal.

Si lees la discusión de la wiki en castellano sobre el Reino de Galicia lo puedes flipar con los bibliotecarios asturianos que enmedaban una y otra vez cualquier cosa que no fuera de su agrado. En cambio, en el artículo del Reino de Asturias todo valía.

El pique tonto este de Asturias-Galicia en la wiki es bastante idiota,la verdad.
 
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Mitsou

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Asturorum Regnum es Reino de los astures, no Reino de Asturias...pero oye, cada cual arrima el ascua a su sardina y tal.

Si lees la discusión de la wiki en castellano sobre el Reino de Galicia lo puedes flipar con los bibliotecarios asturianos que enmedaban una y otra vez cualquier cosa que no fuera de su agrado. En cambio, en el artículo del Reino de Asturias todo valía.

El pique tonto este de Asturias-Galicia en la wiki es bastante idiota,la verdad.
Hombre teniendo en cuentaque ellos mismos se denominaban asturorum regnum y que el aula palatina estaba en Asturias... Decir que el Reino era gallego es ridículo, todo basado en que los moros hablan de gallaecia porque en sus mapas todavía aparecía el nombre de la provincia romana....

Todas las capitales en territorio astur, pero el reino era gallego, claro claro..
 

Sealand

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Lo gracioso es que el artículo de la wikipedia portu si que tiene un extenso y detallado artículo sobre el reino de Asturias:

Reino das Astúrias

Es común encontrar artículos de temas conflictivos que varían mucho según el idioma en que estén escrito. Alguna vez me he puesto a comparar por curiosidad y tela como cambia la película. Sobre todo en biografías y batallas en las que el baile de cifras, extensión o victorias aplastantes en un artículo que pasan a ser victorias pírricas en otro :roto2:

Cuak Cuak, así a vuelapluma se me ocurren el de Rafael Casanova y cualquiera relacionado con la Guerra de Sucesión, cualquiera que haga referencia al reino de Aragón, etc.
 

allan smithee

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Hombre teniendo en cuentaque ellos mismos se denominaban asturorum regnum y que el aula palatina estaba en Asturias... Decir que el Reino era gallego es ridículo, todo basado en que los moros hablan de gallaecia porque en sus mapas todavía aparecía el nombre de la provincia romana....

Todas las capitales en territorio astur, pero el reino era gallego, claro claro..
Yo no he dicho semejante cosa. De hecho la iglesia primigenia dedicada a los "restos" del "Apostol Santiago" es un "donativo" astur para tener a los gallegos de su lado.

El nacionalismo gallego peca de lo mismo que el resto. Si no hay Historia que avale lo que dice, pues o se la inventan o la interpretan a su manera. Por otro lado, si lees el artículo de Reino de Asturias no citan la Gallaecia romana ni por el forro....no vaya a ser que se les baje la erección a los asturchales y que esos "galaicos" mancillen al posterior Pelayo....asturianísimo de Ovieu y tal.
 

Mitsou

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Yo no he dicho semejante cosa. De hecho la iglesia primigenia dedicada a los "restos" del "Apostol Santiago" es un "donativo" astur para tener a los gallegos de su lado.

El nacionalismo gallego peca de lo mismo que el resto. Si no hay Historia que avale lo que dice, pues o se la inventan o la interpretan a su manera. Por otro lado, si lees el artículo de Reino de Asturias no citan la Gallaecia romana ni por el forro....no vaya a ser que se les baje la erección a los asturchales y que esos "galaicos" mancillen al posterior Pelayo....asturianísimo de Ovieu y tal.
Ok perdona, había interpretado que de alguna manera equiparabas ambos artículos.
Evidentemente en un artículo sobre el Reino de Asturias no pinta mucho hablar sobre la provincia romana, no es una continuidad ni tiene más relación más allá de que en muchos mapas esa zona aún apareciera con ese nombre
 

allan smithee

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Ok perdona, había interpretado que de alguna manera equiparabas ambos artículos.
Evidentemente en un artículo sobre el Reino de Asturias no pinta mucho hablar sobre la provincia romana, no es una continuidad ni tiene más relación más allá de que en muchos mapas esa zona aún apareciera con ese nombre
El tema es que hablan largo y tendido de la época romana en el artículo. Si eres capaz de encontrar la denominación de los romanos de Gallaecia, me avisas.

Reino de Asturias - Wikipedia, la enciclopedia libre

No lo emplean porque tiene connotaciones negativas para los asturchales que les llamen galaicos, pero lo son...al igual que los portugueses son hispanos.

Pique internaútico Galicia-Asturias. No pasa de la Red. Somos buenos vecinos.
 

Mitsou

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Los astures no tienen nada de galaicos más allá de una cultura similar común al arco atlántico, ni siquiera el idioma pertenece al mismo tronco lingüístico
 

allan smithee

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Los astures no tienen nada de galaicos más allá de una cultura similar común al arco atlántico, ni siquiera el idioma pertenece al mismo tronco lingüístico
Administrativamente sí formaban parte de Gallaecia. Un vasco de caserío de las montañas de Guipuzcoa y uno de Burgos no hablan el mismo idioma, ni tienen demasiadas cosas en común,pero ambos son españoles.

Un astur era administrativamente de Gallaecia, que tenía capital en la actual Lugo. Al igual que en el Reino astur, los gallegos pintaban poco,pues en la época romana los que pintaban poco eran las tribus asturianas.
 

Renato

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Los astures no tienen nada de galaicos más allá de una cultura similar común al arco atlántico, ni siquiera el idioma pertenece al mismo tronco lingüístico
ambos tenían una lengua IE pseudo-céltica.
 

Mouguias

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Asturorum Regnum es Reino de los astures, no Reino de Asturias.
¿Y qué tiene eso que ver con Galicia?
"Reino de los Astures" me parece más, digamos, "potente" que "Reino de Asturias". El segundo se refiere sólo a un territorio, el primero implica una conciencia étnica.
Otra cosa, ¿De dónde sacan que la denominación "Reino de Asturias" favorece a la mitología españolista mientras que "Reino de Galicia" la perjudica? ¿Será que Modesto Lafuente tenía miedo del nacionalismo gallego, que era tan fuerte a principios del XIX? :XX:
Estos guerrilleros del teclado son cuatro amigos, pero hacen mucho ruido. Ya andaban jodiendo la marrana en Celtiberia.net, y aquí siguen. Tambien nosotros tenemos a Xaviel Vilareyo, empeñado en que Asturias llega hasta Bilbao y que produce mas texto que un batallon de becarios. Que les den por saco.

Es cierto que hubo una provincia romana de Gallaecia, que abarcaba todo el cuadrante NW de la península. Ahora bien, la diferencia entre astures y gallegos ya estaba marcada en época visigoda. San Isidoro distingue claramente entre unos y otros, por ejemplo. Valerio del Bierzo se consideraba "nativo de la provincia asturiana", asturiensis provincia indigena. El mismo autor, al hablar de la fundación del monasterio de Visuña, lo sitúa "inter Bergidensis territorii et Galletie prouintie confines", "Entre los límites de la comarca berciana y la provincia gallega" (traduccion chapuza made-in-mouguias).
Más adelante, a principios del S.IX, el Testamento de Alfonso II hace un repaso histórico sobre el origen de su reino. Según el rey, Dios castigó los pecados de los godos y premió al pueblo "cristiano y astur". Y a finales de este mismo siglo, en la misma Crónica Albeldense, se recoge una alabanza del rey Alfonso III que viene a ser un catálogo de las fronteras étnicas de la época:

Tú también, claro rey, antes nombrado,
Llamado Alfonso, perfecto, erguido,
Del reino alto don por tus virtudes guerreras
Insigne para los astures,
fuerte para los vascos
y duro vengador para los árabes.
Defensor de tus súbditos.
Sea dado a tal príncipe la sagrada victoria.
Y sea siempre Cristo su luminoso guía.
El triunfo se le entrega y se le adorna el Reino.
Amén.
Ahora que me expliquen a mí qué coño tiene que ver con Galicia un reino con la capital en Uviéu y donde sólo se habla de cristianos y de astures. Lo dicho, que les den mucho por saco.