Teoría Monetaria Moderna (MMT)

HArtS

Himbersor
Registrado
15 Jun 2016
Mensajes
3.819
Puntuación de reacción
6.800
Si un estado tiene soberanía monetaria no puede quebrar porque puede imprimir tanto dinero como desee, por tanto, lo sano es tener déficit abultados para aprovechar todos los recursos de la sociedad.
Esa "teoría monetaria moderna" no tiene nada de nuevo.


La teoría que propones, tal como la planteas es exactamente el plan monetario que aplicó la Unidad Popular (Salvador Allende) en Chile en los 70',

Plan Vuskovic - Wikipedia, la enciclopedia libre


El resultado fue una brutal escalada inflacionaria y un gigantesco endeudamiento que llevó a la bancarrota a ese país en los 70'.
 

HArtS

Himbersor
Registrado
15 Jun 2016
Mensajes
3.819
Puntuación de reacción
6.800
La pregunta es teniendo en cuenta todo esto, ¿es posible utilizar la política monetaria y fiscal, así como el sector público, de una manera consciente y responsable, para digamos tweakar el mercado hacia su capacidad más óptima (pleno empleo)?
No. El exceso de emisión utilizado para "movilizar" la economía sólo provoca hiperinflación.


Los "economistas" de la CEPAL (digo economista entrecomillas porque no sé dónde obtuvieron el título semejantes personajes) tenían una teoría monetaria muy similar a la MMT en los años 70'. Convencieron a Salvador Allende de aplicarla en Chile en los 70'... El resultado fue una gran escalada inflacionaria y la casi total destrucción del tejido productivo de dicho país.
 

MIP

Madmaxista
Registrado
26 Ene 2010
Mensajes
12.130
Puntuación de reacción
30.843
Ubicación
Binance
Lo de emitir dinero pensando que controlas la inflación es como el drogata que se mete su pico pensando que no pasa nada porque el “controla”.

Pero una vez que el genio de la inflación sale de la lámpara, luego no lo puedes meter de vuelta tan fácilmente.
 

Mariomachine

Cuñado nija
Registrado
21 May 2020
Mensajes
118
Puntuación de reacción
31
No. El exceso de emisión utilizado para "movilizar" la economía sólo provoca hiperinflación.


Los "economistas" de la CEPAL (digo economista entrecomillas porque no sé dónde obtuvieron el título semejantes personajes) tenían una teoría monetaria muy similar a la MMT en los años 70'. Convencieron a Salvador Allende de aplicarla en Chile en los 70'... El resultado fue una gran escalada inflacionaria y la casi total destrucción del tejido productivo de dicho país.
Hola, es cierto lo de Chile fue un desastre, pero como siempre al final simplificamos demasiado, estaban pasando más cosas en el país y en el mundo aparte de una expansión monetaria, luego lo elaboro un poco más que ahora me voy a trabajar.
 

HArtS

Himbersor
Registrado
15 Jun 2016
Mensajes
3.819
Puntuación de reacción
6.800
Hola, es cierto lo de Chile fue un desastre, pero como siempre al final simplificamos demasiado, estaban pasando más cosas en el país y en el mundo aparte de una expansión monetaria, luego lo elaboro un poco más que ahora me voy a trabajar.
Es que no se trata de simplificar. Lo que deseo mostrar es que la MMT no es nuevo, la inventó un panel de economistas latinoamericanos en los años 60' (sólo que con otro nombre), la ensayaron en un país durante los 70' y el resultado fue tan desastroso que en el citado país incluso los economistas más socialistas serían considerados ortodoxos en el resto del mundo.
 

Miguel Lacambras

Himbersor
Registrado
3 Abr 2020
Mensajes
1.056
Puntuación de reacción
2.376
Viven cómo monos y es terrible aún así es la economía que más crece, por tanto es la más prospera en términos puros de capitalismo. No me malinterpretes yo no digo que ese sea el camino ni mucho menos.
La mayoría del dinero que crea el sistema es dinero deuda creado por los bancos al conceder crédito, solo una pequeña parte es dinero de banca central. Si en un periodo dado se concede la misma cantidad de crédito que el que se amortiza, el dinero bancario se mantiene estable.
Su valor va en función de los bienes que se pueda adquirir con la unidad de moneda y no lo fija ninguna autoridad, si no no estaríamos hablando del riesgo de la inflación etcétera, tratan de influir por medio de los tipos de interés, y la política monetaria y fiscal, siempre con la idea de dar estabilidad a los precios, pero el valor de la moneda no lo fija pensé ninguna autoridad.
En términos puros del capitalismo el país mas rico de Europa es Suiza. Muy alejado de esa ciénaga
 

NCB

Madmaxista
Registrado
25 Feb 2010
Mensajes
12.657
Puntuación de reacción
18.639
Subnormales que se creen listos por aver hestudiao una carrerita de económicas inventándose una subnormalada.
 

Mariomachine

Cuñado nija
Registrado
21 May 2020
Mensajes
118
Puntuación de reacción
31
En términos puros del capitalismo el país mas rico de Europa es Suiza. Muy alejado de esa ciénaga
Estábamos hablando de la economía más prospera, no del país más rico, además países como Suiza, que viven de ser refugio de dinero negro a nivel internacional y hacer dumping fiscal a sus vecinos no cuentan. Aunque Suiza esté en el puesto 83 de las listas que salen sobre corrupción, esto se refiere solo a la percepción pública sobre el nivel de corrupción en el sector público, no hablan nada de la corrupción de la banca privada, blanqueo de capitales de orígenes oscuros, armas drogas prostitución etcétera.
EE UU, Reino Unido y Suiza: los países más corruptos del mundo | Periódico Diagonal
 
  • Zanx
Reacciones: ESC

Mariomachine

Cuñado nija
Registrado
21 May 2020
Mensajes
118
Puntuación de reacción
31
Subnormales que se creen listos por aver hestudiao una carrerita de económicas inventándose una subnormalada.
Haber estudiado una carrerita, cualquiera, debería de hacerte por lo menos saber escribir haber con h y con b y de paso estudiado sin h.
 

Miguel Lacambras

Himbersor
Registrado
3 Abr 2020
Mensajes
1.056
Puntuación de reacción
2.376
Estábamos hablando de la economía más prospera, no del país más rico, además países como Suiza, que viven de ser refugio de dinero negro a nivel internacional y hacer dumping fiscal a sus vecinos no cuentan. Aunque Suiza esté en el puesto 83 de las listas que salen sobre corrupción, esto se refiere solo a la percepción pública sobre el nivel de corrupción en el sector público, no hablan nada de la corrupción de la banca privada, blanqueo de capitales de orígenes oscuros, armas drogas prostitución etcétera.
EE UU, Reino Unido y Suiza: los países más corruptos del mundo | Periódico Diagonal
China es el país que más produce ok. Pero el país donde la gente tiene mejores salarios y existen menos desigualdad es Suiza.
Es más, el Mundo está lleno de chinos emigrados. No debe haber condiciones muy buenas de vida.
Sin embargo suiza es un país donde la gente emigra.
 

NCB

Madmaxista
Registrado
25 Feb 2010
Mensajes
12.657
Puntuación de reacción
18.639
Haber estudiado una carrerita, cualquiera, debería de hacerte por lo menos saber escribir haber con h y con b y de paso estudiado sin h.
Me parce que no eres muy bueno captando las ironías...
 

Mariomachine

Cuñado nija
Registrado
21 May 2020
Mensajes
118
Puntuación de reacción
31
Es que no se trata de simplificar. Lo que deseo mostrar es que la MMT no es nuevo, la inventó un panel de economistas latinoamericanos en los años 60' (sólo que con otro nombre), la ensayaron en un país durante los 70' y el resultado fue tan desastroso que en el citado país incluso los economistas más socialistas serían considerados ortodoxos en el resto del mundo.
Hola, vamos por partes. La primera apreciación sería que realmente el enfoque MMT contiene dos partes, la primera es puramente descriptiva y explica cómo se financian los estados soberanos con moneda Fiat actualmente, y cómo se ha dicho por ahí realmente debería llamarse modern monetary practice, esa parte no la cuestionan tampoco los economistas mainstream.
La segunda parte sería donde entramos en la controversia y es si utilizando una política fiscal de estímulo (deficit fiscal) se puede o no movilizar la capacidad ociosa del sistema productivo a la vez que elevar la demanda de una forma equilibrada que no cree presiones inflacionarias. Parece que usted tiene muy claro que esto es imposible yo como no soy experto me mantengo cauto.
En el caso de Chile como en todos hay que tener muchas cosas en cuenta, para empezar la inflación ya venía de antes en el 69 era un 36,5% un año antes de que entrara Allende. Sumemos a esto otra parte de inflación exógena causada por la crisis internacional del petróleo, un producto intermedio que repercute en los precios de casi todo lo demás. A esto hay que sumar que la crisis mundial produjo una caída brutal del precio del cobre( de 48 $ /tonelada en el año setenta a 9 $/tonelada en el 72 casi nada), que era su principal exportación, más del 80 %, (parecido le pasó a Venezuela con el petróleo la década pasada). También se dio una fuerte subida de los precios de los alimentos (chechile muchos eran importados) en el mercado mundial. Todo esto les mando la balanza comercial al carajo justo en el momento que se estaba estimulando artificialmente la demanda, una mala combinación.
Además la producción nacional no siguió la creciente demanda del consumo, pues la industria nacional era la minería y el textil enfocado a la exportación, se trata de reconvertir parte de esta industria a la producción de bienes esenciales de consumo pero el sistema mostró mucha rigidez. Tuvieron malísima suerte pero también claramente un fallo de enfoque al pensar mayormente en el lado de la demanda y no tener en cuenta también cómo iba a responder la oferta. No obstante la cosa pareció funcionar durante el año setenta y 71 con importante crecimiento industrial y aumento del PIB descenso de la inflación y el desempleo, hasta finales del 71 cuando se les vino la tormenta perfecta que he descrito.
Por otro lado la nacionalización de empresas extranjeras les costó un pico pues fue con indemnización, y el Congreso se negó a votar los impuestos que el gobierno solicitaba de forma que solo le quedó emitir monedas suplementaria para financiarse así llegaron a tener la inflación más alta del mundo en el 73. Hay fue cuando se fijaron precios lo que hizo las empresas públicas deficitarias de que vendían por debajo de los costes y se creó un mercado negro de la ostia.
Y todavía no hemos hablado de las injerencias extranjeras interesadas, es famosa la frase de Nixon "vamos a hacer que la economía chilena grite de dolor" ( por algo en la entrada de Wikipedia sobre la crisis económica de Chile del 73 viene enlazado el artículo llamado "golpe de mercado" definido como acción de los grandes grupos económicos que desestabiliza la economía con la intención de afectar la estabilidad política e incluso causar la caída de los gobiernos democráticos, habitualmente asociados a corridas cambiarías devaluaciones fuga de capitales brotes inflacionarios desabastecimiento, paros patronales etcétera, está considerado un tipo de golpe de estado).
La participación de la CIA (por ejemplo en las huelgas de transportistas) está más que documentada y no admite discusión, un sueltecito por cada día que no trabajéis, sí señor. En el 72 usa suspendió cualquier tipo de ayuda a Chile con la excusa de que no les parecía bien la indemnización pagada a las mineras nacionalizadas. Literalmente "todas nueva ayuda extranjera debe ser detenida, los Estados Unidos utilizarán su posición predominante en las instituciones financieras para secar el flujo de nuevos créditos multilaterales o otra asistencia financiera se acabará la garantía de EEUU a la inversión privada en Chile. Ya Kissinger " se embarco en una guerra económica total con la intención de mantener la economía chilena bajo presión y contribuir a los problemas económicos de Allende, a través de un uso agresivo del sistema judicial de Estados Unidos congelo todas las cuentas estatales que pertenecían al gobierno chileno". Ya que el mercado americano se cerró al cobre chileno, lo intentaron en Europa pero USA consiguió que los países de Europa Occidental bloquearán las ventas de cobre, requisaran cargamentos enteros y congelarán los beneficios que provenían de estos, esto pasó en Alemania Francia Suecia Dinamarca etcétera. Asi mismo la minera estatal Codelco se vio obligada a comprar los componentes para su maquinaria fundamentales para el negocio a través de intermediarios (mucho más caros) ya que estos provenían principalmente de Estados Unidos, esto hundió aún más la principal industria nacional.
Así podemos estar toda la vida, la acción coordinada del departamento de estado estadounidense la CIA y las élites económicas chilenas para hundir el régimen está más que documentada, hay ríos de tinta, ni siquiera Estados Unidos lo niega.
Después ya sabemos que llegaron los economistas de Chicago y los militares de la escuela de las Américas a arreglarlo todo, torturar drogar y tirar al mar decenas de miles miles de "rojos" (que a todo esto son personas y no animalitos) etc. Las Madres de la plaza de Mayo todavía los andan buscando.

Hay mil cosas más, pero lo que quiero hacer ver es que hay tener en cuenta un montón de particularidades a la hora de analizar las causas de una crisis de hiperinflacion, achacar la única causa a la expansión monetaria me parece simplificar demasiado.

Dicho de otra manera, aún no estoy convencido, de que un estímulo fiscal o monetario bien diseñado vaya a conducir automáticamente a la inflación endógena en una economía diversificada con menos rigidez es que la chilena de aquella época, donde la capacidad ociosa no esté toda enfocada a un solo producto o materia, si además se esta depreciando fuertemente, si no que sea capaz de responder al aumento de demanda interna con un aumento de la producción y la oferta de bienes de consumo interno, en ese caso entiendo que si se podría dar un efecto de sustitución de importaciones por lo menos hasta cierto punto. Por lo menos me parece que todas estas particularidades invalidan el caso chileno como un modelo a partir del cual establecer la relación univoca estímulo fiscal igual a inflación siempre.
También seguro que ayuda ser un gran país y no un pequeño país latinoamericano con todo el mundo en contra dispuesto a hundirte incluso a bombazos si hace falta.

(Perdón por lo mal puntuado y la redacción cutre)
 

Mariomachine

Cuñado nija
Registrado
21 May 2020
Mensajes
118
Puntuación de reacción
31
China es el país que más produce ok. Pero el país donde la gente tiene mejores salarios y existen menos desigualdad es Suiza.
Es más, el Mundo está lleno de chinos emigrados. No debe haber condiciones muy buenas de vida.
Sin embargo suiza es un país donde la gente emigra.
Y en ello no tiene nada que ver el flujo de capitales oscuros verdad? Ellos se quedan con los beneficios y nosotros con las externalidades, las cuentas del estado jodidas y lo ya dicho, el crimen, armas drogas prostitución etc que se dan en nuestros países gracias a que luego puedes expatriar la pasta a Suiza u otros paraísos. Así se pueden mantener el estado social y los subsidios que tienen, normal que la gente quiera emigrar allí.
 

Miguel Lacambras

Himbersor
Registrado
3 Abr 2020
Mensajes
1.056
Puntuación de reacción
2.376
Y en ello no tiene nada que ver el flujo de capitales oscuros verdad? Ellos se quedan con los beneficios y nosotros con las externalidades, las cuentas del estado jodidas y lo ya dicho, el crimen, armas drogas prostitución etc que se dan en nuestros países gracias a que luego puedes expatriar la pasta a Suiza u otros paraísos. Así se pueden mantener el estado social y los subsidios que tienen, normal que la gente quiera emigrar allí.
Han sabido atraer multinacionales de todo el mundo aparte de tener un conglomerado empresrial de la hostia