Teoría Monetaria Moderna (MMT)

Mariomachine

Cuñado nija
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Gente que habla de que el dinero creado no genera inflación y no hablan de velocidad del dinero, subidas de precios por el aumento de la demanda de bienes y servicios. No saben explicar pq en Argentina o en Venezuela el abusar de la impreso ha llevado consigo una hiperinflación espantosa pero no preocuparon chavales que esta vez no va a pasar eso ehh. Economía para indigentes mentales. Los hermanos Garzón son un buen ejemplo.
Gente que habla de que el dinero creado no genera inflación y no hablan de velocidad del dinero, subidas de precios por el aumento de la demanda de bienes y servicios. No saben explicar pq en Argentina o en Venezuela el abusar de la impreso ha llevado consigo una hiperinflación espantosa pero no preocuparon chavales que esta vez no va a pasar eso ehh. Economía para indigentes mentales. Los hermanos Garzón son un buen ejemplo.
Postulado central MMT: El verdadero límite del déficit fiscal es la inflación y no un porcentaje aleatorio que políticamente nos asignemos como tope aceptable. Siempre que la economía no esté a máxima capacidad y en pleno empleo hay espacio fiscal para este estímulo sin que ello tenga que crear inflación ni desplazar recursos del sector privado hacia el público. Simplificado el déficit fiscal es siempre algo positivo a menos que genere presiones inflacionistas. En el caso de ver asomar las orejas a la inflación se reduciría este déficit bien bajando el gasto o aumentando los impuestos. Y en el caso de la situación actual no se produciría, pues la economía está a medio gas, la demanda baja y los tipos ya están a cero, estamos hundidos en una trampa de liquidez como un demonio.
Los críticos hacen preguntas inteligentes como¿Y qué pasa si tenemos inflación y decrecimiento a la vez "stagflation"? En ese caso reducir el déficit ya sea bajando el gasto o subiendo los impuestos sería un tipo de austericidio qué llevaría a una espiral de bajada del PIB y bajada de recaudación fiscal.
Pero por aquí no estoy viendo ningún tipo de esos comentarios inteligentes, por aquí solo se dice que es una mierda, qué es de rojos, impedidos mentales etc..
Hay que estar muy puesto para decir que gente como Stephanie Kelton, Bill Mitchel, Randall Wray etc son indigentes mentales, sin embargo meterse con Garzón es muy fácil. ¿Tú crees que esta gente después de su trayectoria son ajenos a él tema de la velocidad del dinero o al hecho de que un exceso de demanda sobre la oferta produciría inflación? ¿no es eso cómo preguntarle a un doctor en matemáticas si sabe sumar por cuenta de la vieja? No se, digo yo que aquí no vamos a descubrir la rueda a estas alturas.
 

Miguel Lacambras

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Postulado central MMT: El verdadero límite del déficit fiscal es la inflación y no un porcentaje aleatorio que políticamente nos asignemos como tope aceptable. Siempre que la economía no esté a máxima capacidad y en pleno empleo hay espacio fiscal para este estímulo sin que ello tenga que crear inflación ni desplazar recursos del sector privado hacia el público. Simplificado el déficit fiscal es siempre algo positivo a menos que genere presiones inflacionistas. En el caso de ver asomar las orejas a la inflación se reduciría este déficit bien bajando el gasto o aumentando los impuestos. Y en el caso de la situación actual no se produciría, pues la economía está a medio gas, la demanda baja y los tipos ya están a cero, estamos hundidos en una trampa de liquidez como un demonio.
Los críticos hacen preguntas inteligentes como¿Y qué pasa si tenemos inflación y decrecimiento a la vez "stagflation"? En ese caso reducir el déficit ya sea bajando el gasto o subiendo los impuestos sería un tipo de austericidio qué llevaría a una espiral de bajada del PIB y bajada de recaudación fiscal.
Pero por aquí no estoy viendo ningún tipo de esos comentarios inteligentes, por aquí solo se dice que es una mierda, qué es de rojos, impedidos mentales etc..
Hay que estar muy puesto para decir que gente como Stephanie Kelton, Bill Mitchel, Randall Wray etc son indigentes mentales, sin embargo meterse con Garzón es muy fácil. ¿Tú crees que esta gente después de su trayectoria son ajenos a él tema de la velocidad del dinero o al hecho de que un exceso de demanda sobre la oferta produciría inflación? ¿no es eso cómo preguntarle a un doctor en matemáticas si sabe sumar por cuenta de la vieja? No se, digo yo que aquí no vamos a descubrir la rueda a estas alturas.
A ver, le estás dando a los políticos la máquina de hacer dinero. Es algo muy muy delicado. Imagina esa máquina en manos de viruelo y coletas.
Quien me garantiza que no acabamos como Argentina o Venezuela?
Que los políticos van a bajar el gasto? Pero si no lo bajan ahora pendientes de un rescate, lo van a bajar con la impresora a su disposición.
 

Miguel Lacambras

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El gobierno jamás podrá controlar la velocidad del dinero y el control de precios ya sabemos como acaba
 

Mariomachine

Cuñado nija
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A ver, le estás dando a los políticos la máquina de hacer dinero. Es algo muy muy delicado. Imagina esa máquina en manos de viruelo y coletas.
Quien me garantiza que no acabamos como Argentina o Venezuela?
Que los políticos van a bajar el gasto? Pero si no lo bajan ahora pendientes de un rescate, lo van a bajar con la impresora a su disposición.
Y quién tiene la máquina ahora¿, los señores del BCE, no elegidos democráticamente y que por supuesto no son corruptos, y tienen el bien común( y no solo el del ahorrador Aleman) como prioridad. ¿Y que hacen? Comprar con dinero fresquito y nuevo los activos basura de sus bancos compadres y empresas medio quebradas, compañías zombies (aún así no hay inflación en la economía real, solo inflación de activos financieros). De todas maneras la discusión es baladí, pues España no cuenta con soberanía monetaria y por tanto nunca podría hacer política fiscal tipo MMT. Solo Europa en su conjunto podría hacerla. Efectivamente ahora el gobierno no bajará el gasto,ni deben de hacerlo, cuadrar cuentas en una situación como la actual nos llevaría a una espiral austericida de decrecimiento, aparte de que sería social y políticamente insostenible, te imaginas dejar a la sanidad sin dinero en la situación actual, o a todos los parados sin subsidio etc, hasta el PP y vox se han dado cuenta y han apoyado la renta mínima.
Europa nos va a meter dinero recién creado precisamente por esto, mira lo que hacen el resto de países, ¿crees que deberíamos ser los únicos gilipollas que ahora opten por la austeridad? La última vez que lo hicimos no nos salió nada bien.
 
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Mariomachine

Cuñado nija
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El gobierno jamás podrá controlar la velocidad del dinero y el control de precios ya sabemos como acaba
Pero sí precisamente lo que convendría en la situación actual sería aumentar la velocidad del dinero, todas las políticas que se están llevando a cabo van por esa línea, aún así no lo consiguen. Hay muy poca demanda y pocas inversiones rentables, aún con los tipos a cero nadie se anima a invertir, por eso están considerando incluso tipos negativos como medida radical para desincentivar el ahorro y salir de la trampa de liquidez. No he visto que nadie esté proponiendo fijar precios, y mucho menos los proponentes de la MMT.
A la inflación no se la ve por ningún lado, si llega será por causas exogenas, guerras comerciales caída del comercio, encarecimiento de materias primas, bienes intermedios en origen etc, pero es difícil pensar en una inflación de tipo monetario en este momento.
 

Miguel Lacambras

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Y quién tiene la máquina ahora¿, los señores del BCE, no elegidos democráticamente y que por supuesto no son corruptos, y tienen el bien común( y no solo el del ahorrador Aleman) como prioridad. ¿Y que hacen? Comprar con dinero fresquito y nuevo los activos basura de sus bancos compadres y empresas medio quebradas, compañías zombies (aún así no hay inflación en la economía real, solo inflación de activos financieros). De todas maneras la discusión es baladí, pues España no cuenta con soberanía monetaria y por tanto nunca podría hacer política fiscal tipo MMT. Solo Europa en su conjunto podría hacerla. Efectivamente ahora el gobierno no bajará el gasto,ni deben de hacerlo, cuadrar cuentas en una situación como la actual nos llevaría a una espiral austericida de decrecimiento, aparte de que sería social y políticamente insostenible, te imaginas dejar a la sanidad sin dinero en la situación actual, o a todos los parados sin subsidio etc, hasta el PP y vox se han dado cuenta y han apoyado la renta mínima.
Europa nos va a meter dinero recién creado precisamente por esto, mira lo que hacen el resto de países, ¿crees que deberíamos ser los únicos gilipollas que ahora opten por la austeridad? La última vez que lo hicimos no nos salió nada bien.
El euro no es santo de mi devoción. Es un sistema hecho para que los bancos ganen dinero. Pero lo prefiero a que el perro y pablo tengan la máquina de hacer dinero.
No ha habido inflación pq el dinero no ha llegado a los bienes con los que se calcula la inflación a través del INE. Ha llegado a la bolsa y los bonos sobre todo. Y esos mercados estaban disparados antes del covid.
Que el gobierno no debe bajar el gasto?? Como?? He leido bien??
 

Miguel Lacambras

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Pero sí precisamente lo que convendría en la situación actual sería aumentar la velocidad del dinero, todas las políticas que se están llevando a cabo van por esa línea, aún así no lo consiguen. Hay muy poca demanda y pocas inversiones rentables, aún con los tipos a cero nadie se anima a invertir, por eso están considerando incluso tipos negativos como medida radical para desincentivar el ahorro y salir de la trampa de liquidez. No he visto que nadie esté proponiendo fijar precios, y mucho menos los proponentes de la MMT.
A la inflación no se la ve por ningún lado, si llega será por causas exogenas, guerras comerciales caída del comercio, encarecimiento de materias primas, bienes intermedios en origen etc, pero es difícil pensar en una inflación de tipo monetario en este momento.
Quien va a invertir con este gobierno??
Te vuelvo a decir. La inflación no ha legado pq el dinero creado ha llegado a los mercado de bonos y acciones. No a la economía real.
 

Mariomachine

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El euro no es santo de mi devoción. Es un sistema hecho para que los bancos ganen dinero. Pero lo prefiero a que el perro y pablo tengan la máquina de hacer dinero.
No ha habido inflación pq el dinero no ha llegado a los bienes con los que se calcula la inflación a través del INE. Ha llegado a la bolsa y los bonos sobre todo. Y esos mercados estaban disparados antes del covid.
Que el gobierno no debe bajar el gasto?? Como?? He leido bien??
Si has leído bien, yo estoy viviendo gracias a un ERTE no sé tú, si no lo hubieran hecho la mitad de España estaría prendiendo antorchas y tirando para Madrid. Si no suben el gasto en sanidad, la mitad de los médicos va a tirar la toalla y mandar todo a la mierda, Hace falta un estímulo salvaje y los que no lo hagan se van a quedar en la cuneta, esta vez sí, todos los países se han dado cuenta de esto, aunque parece que tú no.
Sobre lo de coletas y viruelo, no quiero entrar, yo trato de dejar mi ideología al margen de estas discusiones qué son más bien técnicas, sino pues ya empezamos con descalificaciones cruzadas y no aprendemos nada.
Sobre lo de la QE tienes razón solo ha llegado a los activos financieros, la esperanza era que se produjera un efecto riqueza, por el cual los inversores al ver aumentado el valor de sus carteras se sintieran más ricos y se animarán a invertir en la economía real, pero claramente no ha funcionado.
Pregunta: por qué crees tú que todos los países están tomando políticas fiscales y monetarias que en principio estarían encaminadas todas a aumentar la demanda y el gasto, ¿es que les encanta la inflación‽

Si te preocupa que la máquina del dinero la tengan instituciones con poco control democrático ahí estoy contigo, pero por lo menos al gobierno lo podemos quitar cada cuatro años, con el BCE hay poco que hacer más que obedecer.
Si consiguiéramos una auténtica democracia y una verdadera educación del votante en temas económicos entonces no tendrías problema con ello no‽
 

Miguel Lacambras

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Porque la renta básica no generaría inflación y la política de los bancos centrales de Argentina y Venezuela si??
 

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Quien va a invertir con este gobierno??
Te vuelvo a decir. La inflación no ha legado pq el dinero creado ha llegado a los mercado de bonos y acciones. No a la economía real.
Ah o sea que tú crees que la baja inversión se debe a que tenemos este gobierno? Y por que se daba la misma situación con el anterior gobierno? Y por qué se da de forma generalizada en otros países que tienen otros gobiernos? Te estoy viendo un plumero muy ideológico y poco fundamentado en la realidad.
 

Mariomachine

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Porque la renta básica no generaría inflación y la política de los bancos centrales de Argentina y Venezuela si??
La Renta básica solo generaría inflación como tú bien has dicho en el caso de poder movilizar una demanda que la oferta no pudiera suplir. En el caso actual es altamente improbable pues como ya hemos dicho la economía está a medio gas y el problema de todos los empresarios es la falta de clientes. La Renta básica sería un estímulo al consumo que ahora mismo está muy necesitado, además elimina miseria extrema y marginalidad que tiene asociado otros gastos para el estado, otros subsidios, gastos en seguridad etc .
Venezuela y Argentina se endeudan en otra moneda que no es la suya, en esta situación la devaluación de la moneda nacional hace que cada vez sea más difícil pagar esa deuda, por lo cual has de imprimir más y más se devalúa tu moneda es un ciclo vicioso. asimismo la confianza de los inversores en la solvencia del país disminuye y hace más difícil colocar la deuda. Uno de los requisitos para poder hacer política fiscal tipo MMT es que toda la deuda ha de estar denominada solo en su propia moneda soberana.
 

Miguel Lacambras

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Si has leído bien, yo estoy viviendo gracias a un ERTE no sé tú, si no lo hubieran hecho la mitad de España estaría prendiendo antorchas y tirando para Madrid. Si no suben el gasto en sanidad, la mitad de los médicos va a tirar la toalla y mandar todo a la mierda, Hace falta un estímulo salvaje y los que no lo hagan se van a quedar en la cuneta, esta vez sí, todos los países se han dado cuenta de esto, aunque parece que tú no.
Sobre lo de coletas y viruelo, no quiero entrar, yo trato de dejar mi ideología al margen de estas discusiones qué son más bien técnicas, sino pues ya empezamos con descalificaciones cruzadas y no aprendemos nada.
Sobre lo de la QE tienes razón solo ha llegado a los activos financieros, la esperanza era que se produjera un efecto riqueza, por el cual los inversores al ver aumentado el valor de sus carteras se sintieran más ricos y se animarán a invertir en la economía real, pero claramente no ha funcionado.
Pregunta: por qué crees tú que todos los países están tomando políticas fiscales y monetarias que en principio estarían encaminadas todas a aumentar la demanda y el gasto, ¿es que les encanta la inflación‽

Si te preocupa que la máquina del dinero la tengan instituciones con poco control democrático ahí estoy contigo, pero por lo menos al gobierno lo podemos quitar cada cuatro años, con el BCE hay poco que hacer más que obedecer.
Si consiguiéramos una auténtica democracia y una verdadera educación del votante en temas económicos entonces no tendrías problema con ello no‽
La demanda y el gasto no tienen pq aumentar la inflación. La inflación se calcula en base a una serie de factores, alimentación, luz, vivienda, alcoholes, bares y restaurantes, etc. Cada elemento tiene una ponderación, no es igual de importante la comida que irte de cañas. Si aumenta la demanda en esos bienes aumentará la inflación. Si no, no lo hará. Cualquier modelo de moneda FIAT es eslavitud pq significa que alguien puede crear dinero y tu no.
Mi alternativa es una versión privada del dinero, patrón oro o criptos.

A todo esto. Si las economías mas prósperas son las mas libres... Que sentido tiene esto??? No es mejor hacer España una economía mas libre??
 

Mariomachine

Cuñado nija
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La demanda y el gasto no tienen pq aumentar la inflación. La inflación se calcula en base a una serie de factores, alimentación, luz, vivienda, alcoholes, bares y restaurantes, etc. Cada elemento tiene una ponderación, no es igual de importante la comida que irte de cañas. Si aumenta la demanda en esos bienes aumentará la inflación. Si no, no lo hará. Cualquier modelo de moneda FIAT es eslavitud pq significa que alguien puede crear dinero y tu no.
Mi alternativa es una versión privada del dinero, patrón oro o criptos.

A todo esto. Si las economías mas prósperas son las mas libres... Que sentido tiene esto??? No es mejor hacer España una economía mas libre??
En mi opinión no es así, la inflación endógena aparece de manera natural solo cuando la demanda (cierto, de los bienes y servicios que se tienen en cuenta por el INE en este caso para hacer el cálculo) supera la oferta de esos bienes y servicios. Los guiris dicen "too much money chasing too few goods" demasiado dinero persiguiendo a demasiados pocos bienes. Para creer que un aumento de la demanda creará automáticamente inflación hay que suponer que el sistema productivo no tendrá la capacidad de ofertar más de estos bienes y servicios, lo cual es difícil de creer en la situación actual.
Luego está la inflación exógena o cost push, qué es por la subida de precio de recursos naturales importaciones etcétera pero por factores ajenos a la dinámica interna oferta demanda.
Tus consideraciones sobre la moneda Fiat requerirían de más explicación por tu parte, vale que tú no puedes crear moneda pero, es que tú puedes crear oro‽ Antes de los años 40 con el patrón oro ¿ Noexistía la esclavitud? ¿Era la gente más libre que ahora‽
Por cierto la economía más prospera ahora mismo es la China y no es nada libre, el gobierno metido hasta las narices en la economía. Tú discurso no se sostiene.
 

Miguel Lacambras

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En mi opinión no es así, la inflación endógena aparece de manera natural solo cuando la demanda (cierto, de los bienes y servicios que se tienen en cuenta por el INE en este caso para hacer el cálculo) supera la oferta de esos bienes y servicios. Los guiris dicen "too much money chasing too few goods" demasiado dinero persiguiendo a demasiados pocos bienes. Para creer que un aumento de la demanda creará automáticamente inflación hay que suponer que el sistema productivo no tendrá la capacidad de ofertar más de estos bienes y servicios, lo cual es difícil de creer en la situación actual.
Luego está la inflación exógena o cost push, qué es por la subida de precio de recursos naturales importaciones etcétera pero por factores ajenos a la dinámica interna oferta demanda.
Tus consideraciones sobre la moneda Fiat requerirían de más explicación por tu parte, vale que tú no puedes crear moneda pero, es que tú puedes crear oro‽ Antes de los años 40 con el patrón oro ¿ Noexistía la esclavitud? ¿Era la gente más libre que ahora‽
Por cierto la economía más prospera ahora mismo es la China y no es nada libre, el gobierno metido hasta las narices en la economía. Tú discurso no se sostiene.
La moneda FIAT tiene un valor legal. Un valor que una autoridad dice que tenga. Y el hecho que se cree a través de la deuda ocasiona muchos proboemas como que no hay dinero para pagar los intereses.

El patrón implicó que hasta 1975 no había inflación y el dinero estaba respaldado por un valor real.

Que la economía mas próspera es China?? En términos de renta per cápita dices? Una parte importante del país viven como monos.
 

Mariomachine

Cuñado nija
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La moneda FIAT tiene un valor legal. Un valor que una autoridad dice que tenga. Y el hecho que se cree a través de la deuda ocasiona muchos proboemas como que no hay dinero para pagar los intereses.

El patrón implicó que hasta 1975 no había inflación y el dinero estaba respaldado por un valor real.

Que la economía mas próspera es China?? En términos de renta per cápita dices? Una parte importante del país viven como monos.
Viven cómo monos y es terrible aún así es la economía que más crece, por tanto es la más prospera en términos puros de capitalismo. No me malinterpretes yo no digo que ese sea el camino ni mucho menos.
La mayoría del dinero que crea el sistema es dinero deuda creado por los bancos al conceder crédito, solo una pequeña parte es dinero de banca central. Si en un periodo dado se concede la misma cantidad de crédito que el que se amortiza, el dinero bancario se mantiene estable.
Su valor va en función de los bienes que se pueda adquirir con la unidad de moneda y no lo fija ninguna autoridad, si no no estaríamos hablando del riesgo de la inflación etcétera, tratan de influir por medio de los tipos de interés, y la política monetaria y fiscal, siempre con la idea de dar estabilidad a los precios, pero el valor de la moneda no lo fija pensé ninguna autoridad.