Teoría Monetaria Moderna (MMT)

angek

Madmaxista
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Entiendo tu punto de vista y agradezco las amplias explicaciones.

Pero no puedo estar de acuerdo con lo que propone la MMT de aufinanciarse at eternum y sin límites. De acuerdo que el límite es la generación de inflación, pero por más explicaciones que le des sigo pensando que se genera inflación. USA es el imperio del momento y como tal su moneda es moneda de reserva mundial, y eso le permite hacer lo que hace temporalmente. Japon e incluso Europa, en las últimas década no son ejemplo positivo de nada, viven en un marasmo económico y sus políticas económicas intervencionistas les están conduciendo a ser cada vez más irrelevantes. Si no generan inflación es por la deflación que les viene importada con el crecimiento de China, con costes laborales más baratos.
Argentina o Venezuela podrían ser ejemplos, pero han hecho tantas cosas mal, que tampoco lo son.

La diferencia en nuestros planteamientos es la fe inquebrantable que tiene usted en el sector público y en los políticos, fe de la que yo carezco.
Por un lado, la experiencia nos demuestra que las empresas públicas suelen ser deficitarias y su gestión un desastre, así que llenar un país de empresas públicas suele conducir a la ruina.
Por otro lado, unas pocas cabezas pensantes no son capaces de conocer y reaccionar a los infinitos factores que acontecen a cada situación y a cada empresa en cada instante. Cada persona, cada pequeña empresa, cada gran empresa, sabe mejor lo que tiene que hacer para sobrevivir que un comité de políticos por maravillosos y bienintencionados que sean.
Y para rematar, desgraciadamente la naturaleza del ser humano es la es. La corrupción estará ahí independientemente del sistema que pongas. Si llenas el país de políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, con recursos, aumentas la corrupción y la ineficencia. Los paises más corruptos suelen ser tambien los más burocraticos. Prefiero tener pocas normas conocidas y que se cumplan que una infinidad inabarcable de normas que no se cumplan o peor, que no se cumplan siempre.

En conclusión, por bien la teoriecen, estamos hablando de una teoría que propone que los poderes públicos intervengan activamente, y mucho, en la economía de un pais. Que propone hacer esto de forma diferente y por eso toda la experiencia histórica de fracasos no sirve. Pues podría ser. Pero a priori entienda usted que tenga mis reparos. Desde luego, con esas mimbres, no votaría por hacer experimentos en mi pais.
Pero convenimos que hay actividades que por su carácter de inversión no productiva no deberíamos dejar a la mano invisible del mercado. Temas como sanidad y educación, con su escaso retorno económico deberían ser competencia de algún agente que tuviera la capacidad de garantizar su existencia a estándares mundiales.

Así les ha ido a los sitios con altísima calidad de vida, tipo Escandinavia. Con muy alta recaudación de impuestos, aunque mucha libertad en lo económico, though.

Quiero decir que si se establecen rigores para las actividades en las que el estado puede actuar, que su poder económico sea elevado es bueno, deseable y productivo.

Edit:

Por supuesto, bien auditado por la sociedad. La cual el la responsable de todo al final.

Los sitios tan fascinantemente corruptos como Suiza funcionan con ese bienestar por su educación y la capacidad de ponerse de acuerdo. No creo que la política o la economía en esos lugares sean los que los han construido.
 
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Mariomachine

Cuñado nija
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Entiendo tu punto de vista y agradezco las amplias explicaciones.

Pero no puedo estar de acuerdo con lo que propone la MMT de aufinanciarse at eternum y sin límites. De acuerdo que el límite es la generación de inflación, pero por más explicaciones que le des sigo pensando que se genera inflación. USA es el imperio del momento y como tal su moneda es moneda de reserva mundial, y eso le permite hacer lo que hace temporalmente. Japon e incluso Europa, en las últimas década no son ejemplo positivo de nada, viven en un marasmo económico y sus políticas económicas intervencionistas les están conduciendo a ser cada vez más irrelevantes. Si no generan inflación es por la deflación que les viene importada con el crecimiento de China, con costes laborales más baratos.
Argentina o Venezuela podrían ser ejemplos, pero han hecho tantas cosas mal, que tampoco lo son.

La diferencia en nuestros planteamientos es la fe inquebrantable que tiene usted en el sector público y en los políticos, fe de la que yo carezco.
Por un lado, la experiencia nos demuestra que las empresas públicas suelen ser deficitarias y su gestión un desastre, así que llenar un país de empresas públicas suele conducir a la ruina.
Por otro lado, unas pocas cabezas pensantes no son capaces de conocer y reaccionar a los infinitos factores que acontecen a cada situación y a cada empresa en cada instante. Cada persona, cada pequeña empresa, cada gran empresa, sabe mejor lo que tiene que hacer para sobrevivir que un comité de políticos por maravillosos y bienintencionados que sean.
Y para rematar, desgraciadamente la naturaleza del ser humano es la es. La corrupción estará ahí independientemente del sistema que pongas. Si llenas el país de políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, con recursos, aumentas la corrupción y la ineficencia. Los paises más corruptos suelen ser tambien los más burocraticos. Prefiero tener pocas normas conocidas y que se cumplan que una infinidad inabarcable de normas que no se cumplan o peor, que no se cumplan siempre.

En conclusión, por bien la teoriecen, estamos hablando de una teoría que propone que los poderes públicos intervengan activamente, y mucho, en la economía de un pais. Que propone hacer esto de forma diferente y por eso toda la experiencia histórica de fracasos no sirve. Pues podría ser. Pero a priori entienda usted que tenga mis reparos. Desde luego, con esas mimbres, no votaría por hacer experimentos en mi pais.
Japón y Europa han llevado políticas contrapuestas, aquí hemos optado por la austeridad y politicas prociclicas y ya sabemos cómo nos ha ido, allí tienen déficit fiscal crónico, un crecimiento bajo, más o menos una economía estacionaria, una deuda de caballo baja inflación y no tienen problemas para refinanciarse. En el caso de Japón no se puede achacar su falta de inflación en una balanza comercial muy negativa, puesto que la tienen más o menos equilibrada algunos años en positivo otros en negativo pero poco.
La diferencia en nuestros planteamientos es la fe inquebrantable que tiene usted en el sector público y en los políticos, fe de la que yo carezco.
Por un lado, la experiencia nos demuestra que las empresas públicas suelen ser deficitarias y su gestión un desastre, así que llenar un país de empresas públicas suele conducir a la ruina.
Coincido en que esto es un problema pero no entiendo por qué no se pueden aplicar criterios de eficiencia productividad y meritocracia en el sector público igual que en el privado. Usted puede ser funcionario y tener su puesto asegurado, nunca le van a echar, pero a condición de cumplir unos objetivos de productividad si no los cumple se le degrada o se le echa.
Y para rematar, desgraciadamente la naturaleza del ser humano es la es. La corrupción estará ahí independientemente del sistema que pongas
la corrupción está en todos lados también en el sector privado pero no le llamamos así. De los políticos esperamos que sirva al interés general y cuando sirven únicamente al suyo propio los llamamos corruptos, Cuando el empresario sirve únicamente a sus propios intereses le llamamos eficaz es lo que se supone que tiene que hacer, por tanto no es una comparación justa.

Su preocupación por la inflación es legítima, los resultados dependerán del diseño de la intervención pública, diseñar cuidadosamente cualquier programa de gasto público es fundamental. según tengo entendido existen modelos que permiten predecir con razonable exactitud el efecto que tendrá un programa de gasto también tb herramientas que le permiten corregir posibles desajustes, por ejemplo los impuestos y los tipos de interés.
 

Mariomachine

Cuñado nija
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Ni usted ni en ningún país al que se deje votar a la ciudadanía...

Los suizos rechazan que el Banco Nacional sea el único con poder para emitir dinero

Aunque la gente que abre estos hilos y se hacen los bobalicones son CMs que viven de difundir lo que el que paga, les dicen. Y no cesarán en su empeño y los tendremos siempre cagando hilos como el presente...

El que lleve un tiempo en el foro recordará la cantidad de hilos que se abrieron para justificar el dinero positivo o soberano...
Si lo dices por mi, yo vivo de mi trabajo y digo lo que me sale de los cojones y nadie me paga por ello.
Dedicate a leer más economía, historia, ciencia etc y menos propaganda fascista, así te amueblas un poco la cabeza.
 

tyz

Madmaxista
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Pero convenimos que hay actividades que por su carácter de inversión no productiva no deberíamos dejar a la mano invisible del mercado. Temas como sanidad y educación, con su escaso retorno económico deberían ser competencia de algún agente que tuviera la capacidad de garantizar su existencia a estándares mundiales.

Así les ha ido a los sitios con altísima calidad de vida, tipo Escandinavia. Con muy alta recaudación de impuestos, aunque mucha libertad en lo económico, though.

Quiero decir que si establecen rigores para las actividades en las que el estado puede actuar, que su poder económico sea elevado es bueno, deseable y productivo.

Por supuesto, bien auditado por la sociedad. La cual el la responsable de todo al final.

Los sitios tan fascinantemente corruptos como Suiza funcionan con ese bienestar por su educación y la capacidad de ponerse de acuerdo. No creo que la política o la economía en esos lugares sean los que los han construido.
Por qué no os vais a tomar un poco por culo... Si no tienes ni puta idea de que estás hablando mejor no deis por culo en el foro....

Suiza es la primer nación que se crea (1648) sin súbditos sometidos a una monarquía como el resto en su tiempo o sometidos a una oligarquía Parlamentaria como la Inglesa (1688) a una oligarquía Republicana como los Estados Unidos (1783). ¿De que corrupción me hablas de la gente que trata de uir al único país que no hay súbditos.... Sometidos a una monarquía o una oligarquía como en el resto de países que hay sistemas representativos bien sean parlamentarios o republicanos... Lo dicho vete a tomar mucho por culo, esclavo...
 
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Mariomachine

Cuñado nija
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Pero convenimos que hay actividades que por su carácter de inversión no productiva no deberíamos dejar a la mano invisible del mercado. Temas como sanidad y educación, con su escaso retorno económico deberían ser competencia de algún agente que tuviera la capacidad de garantizar su existencia a estándares mundiales.

Así les ha ido a los sitios con altísima calidad de vida, tipo Escandinavia. Con muy alta recaudación de impuestos, aunque mucha libertad en lo económico, though.

Quiero decir que si se establecen rigores para las actividades en las que el estado puede actuar, que su poder económico sea elevado es bueno, deseable y productivo.

Edit:

Por supuesto, bien auditado por la sociedad. La cual el la responsable de todo al final.

Los sitios tan fascinantemente corruptos como Suiza funcionan con ese bienestar por su educación y la capacidad de ponerse de acuerdo. No creo que la política o la economía en esos lugares sean los que los han construido.
Y porque son un paraisito fiscal donde están los ahorros de todos los defraudadores patrios y extranjeros.
Su sector público podrá ser ejemplar pero decir que un sitio donde va todo el dinero del comercio de armas droga y prostitución no es corrupto (como dice aquí nuestro maleducado amigo fascista) ejmm, definamos corrupción.
Por cierto que allí hay buenos subsidios públicos y un estado social de p*** madre.
 
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tyz

Madmaxista
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Y porque son un paraisito fiscal donde están los ahorros de todos los defraudadores patrios y extranjeros.

Otro hijo puta que odia la libertad y le gusta que le de por culo un Rey o una oligarquía en un sistema representativo bien sea parlamentario o republicano....Como os jode que la gente se lleve su dinero.... Rabiar hijos de puta...
 

Mariomachine

Cuñado nija
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Por qué no os vais a tomar un poco por culo... Si no tienes ni puta idea de que estás hablando mejor no deis por culo en el foro....

Suiza es la primer nación que se crea (1648) sin súbditos sometidos a una monarquía como el resto en su tiempo o sometidos a una oligarquía Parlamentaria como la Inglesa (1688) a una oligarquía Republicana como los Estados Unidos (1783). ¿De que corrupción me hablas de la gente que trata de uir al único país que no hay súbditos.... Sometidos a una monarquía o una oligarquía como en el resto de países que hay sistemas representativos bien sean parlamentarios o republicanos... Lo dicho vete a tomar mucho por culo, esclavo...
Todos somos subditos del capital financiero, básicamente los bancos, tu no te enteras de nada y encima te crees más libre q los demás cuando eres igual de esclavo.
A parte ni tienes educación ninguna, solo cerrazón y odio, justo lo esperable en un fascista.
No me extraña q la gente por aquí te tenga en "ignore", yo voy a hacer lo mismo.
Por otro lado tu tema con el matrimonio el cristianismo y los culos es preocupante..
 
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tyz

Madmaxista
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No tienes ecuación ninguna, solo cerrazón y odio, justo lo esperable en un fascista. Por otro lado tu tema con el matrimonio el cristianismo y los culos es preocupante.
¿Ecuación?

Pedir no ser una maricona que necesita un monarca o una oligarquía representativa bien parlamentaria o republicana para que le reviente el culo es de fascista...

Por cierto tu de casado nada, pues sino sabrías de lo que hablo, respecto al contrato de matrimonio, debes ser un bujarron no sólo políticamente hablando sino que sexualmente también. A mi como si te lo haces con una cabra..Pero en lo político y económico no te paso una, pues me afecta a mi...
 
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Mariomachine

Cuñado nija
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¿Ecuación?

Pedir no ser una maricona que necesita un monarca o una oligarquía representativa bien parlamentaria o republicana para que le reviente el culo es de fascista...

Por cierto tu de casado nada, pues sino sabrías de lo que hablo, respecto al contrato de matrimonio, debes ser un bujarron no sólo políticamente hablando sino que sexualmente también. A mi como si te lo haces con una cabra..Pero en lo político y económico no te paso una, pues me afecta a mi...
Eres un fascista por tus otros post, tú versión retorcida y disparatada de la historia,tu conspiranoia, el supuesto reemplazo étnico etc y toda la caspa, homofobia y etnofobia que traes.
Que eres un maleducado ya lo confirmas tú mismo no hace falta que lo diga yo. Y es que estas ideas solo van con un tipo especial de persona, las malas.
No me voy a rebajar a seguirte el rollo de los insultos, te puedo rebatir perfectamente sin recurrir a eso.
 
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tyz

Madmaxista
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Eres un fascista por tus otros post, que eres un maleducado ya lo confirmas tú mismo no hace falta que lo diga yo.
No me voy a rebajar a seguirte el rollo de los insultos, te puedo rebatir perfectamente sin recurrir a eso.
Me parece estupendo... Pero tus potadas en economía y política me afectan y te las rebatire cuando me plazca...
 

Mariomachine

Cuñado nija
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Me parece estupendo... Pero tus potadas en economía y política me afectan y te las rebatire cuando me plazca...
Perfecto, pero sin mandar a tomar por culo ni llamar hijo de puta a la gente. Cuando uno tiene argumentos no hace falta recurrir al insulto.
 

Mariomachine

Cuñado nija
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No hay peor insulto que engañar....No engañes y no se te tratará como una rata...
Jajaja, ahí te has delatado, los argumentos de los demás son basura que no merece consideración, y se rebaten con insultos y violencia no con argumentos. Lo tuyo (que por cierto no has dicho gran cosa) es la verdad incontestable.
Si realmente quisieras debatir y tuvieras algo que decir me dirías que crees que es falso de todo lo que he dicho y así lo podríamos discutir, pero eso no es lo que quieres verdad?
Fascista. A estas alturas creo q no te molesta q te lo diga, al contrario.
Donde están los liberales del foro q no se te echan encima?
No tenéis nada que decir? Otros que también se delatan.
 
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Jajaja, ahí te has delatado, los argumentos de los demás son basura que no merece consideración, y se rebaten con insultos y violencia no con argumentos. Lo tuyo (que por cierto no has dicho gran cosa) es la verdad incontestable.
Si realmente quisieras debatir y tuvieras algo que decir me dirías que crees que es falso de todo lo que he dicho y así lo podríamos discutir, pero eso no es lo que quieres verdad?
Fascista. A estas alturas creo q no te molesta q te lo diga, al contrario.
Donde están los liberales del foro q no se te echan encima?
No tenéis nada que decir? Otros que también se delatan.
Mira si quieres debatir cogerte alguno de los infinitos hilos sobre el sistema monetario y aporta algo... A lo ya escrito... Si lo que quieres es defecar publicidad del sistema monetario fiduciario contrata un banner...
 

Mariomachine

Cuñado nija
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Mira si quieres debatir cogerte alguno de los infinitos hilos sobre el sistema monetario y aporta algo... A lo ya escrito... Si lo que quieres es defecar publicidad del sistema monetario fiduciario contrata un banner...
Aquí estábamos hablando de eso hasta que has llegado tú a reventar el debate y mezclar churras con merinas.