Analisis Teoría del Valor Subjetivo VS Teoría del valor-trabajo

Abu-Yunis

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Esto de ver a gente hablando del valor-trabajo a estas alturas del siglo XXI es como leer un manual de trepanaciones y electroshock.

Luego encima no juntan todo lo que tienen en la despensa y lo carbonizan para crear superalimentos que posean el máximo valor-trabajo posible.
El tiempo de trabajo humano empleado en producir carbón en León es tiempo de trabajo superfluo, porque no compite con las demás zonas carboneras del mundo. Por eso había que subvencionarlo.
 

Abu-Yunis

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Y si pensar, imaginar, idear y esas cosas raras que hacen los emprendedores que luego se convierten en capitalistas, es tambien un trabajo, entonces vuestra teoria del VALOR TRABAJO explica solo una parte minuscula de la esa realidad, porque cualquiera que sepa un poco de que va el tema sabe que el 80% de las ideas no van a ningun lado (son socialmente innecesarias en vuestra terminologia) sin embargo sin ese 80% jamas existiria el otro 20%.
El tiempo de trabajo empleado en investigación o diseño no es innecesario en absoluto, aunque no produzca resultados de forma inmediata, si alguna vez en el futuro sirve como base para nuevos desarrollos tecnológicos que sí sean aplicables.
 

Abu-Yunis

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El problema de vuestro razonamiento cuando se enfrenta al MUNDO REAL es que como pretendeis eliminar lo que vosotros llamais PLUSVALIA, los productos jamas llegan a ser SOCIALMENTE INNECESARIOS porque no existen los incentivos adecuados para que los "cerebros individuales" de las personas se pongan a pensar en mejores maneras de hacer las cosas.

(...)

En definitiva. Dejar ya de marear la perdiz con el Marxismo. No funciona, no funcionara jamas y no es capaz de crear prosperidad y lo que es peor ni siquiera es capaz de crear igualdad.
En definitiva. No es que la teoría del valor-trabajo (tema del que trata el hilo) sea incorrecta, sino que la intención de algunos de quienes la emplean es cargarse al capitalismo, único sistema que incentiva la iniciativa individual y por tanto permite innovar. Como abandonas el terreno de la ciencia económica y pasas abiertamente al de la ideología, te responderé con ideología: muchas innovaciones bajo el capitalismo no se desarrollan porque no son rentables a corto plazo, o porque hay monopolios (situación frecuente en el capitalismo) que por medios legales o alegales las boicotean. En cambio fueron socialistas los primeros que sintetizaron aminoácidos a partir de moléculas inorgánicas para explicar el origen de la vida, o pusieron en órbita un satélite artificial, o mandaron una persona al espacio, o produjeron electricidad para uso civil en una central nuclear, o crearon la primera red de telefonía móvil.
 

Hic Svnt Leones

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El tiempo de trabajo humano empleado en producir carbón en León es tiempo de trabajo superfluo, porque no compite con las demás zonas carboneras del mundo. Por eso había que subvencionarlo.
Ano en llamas.

Según tú lo extraído por esclavos a mano y acarreado por porteadores es mucho más valioso porque tiene más trabajo.

Según tú la Biblia, al haber sido compuesta por mucha más gente y ser más gorda que El Capital, tiene también un valor muy superior.
 

Abu-Yunis

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Ano en llamas.

Según tú lo extraído por esclavos a mano y acarreado por porteadores es mucho más valioso porque tiene más trabajo.

Según tú la Biblia, al haber sido compuesta por mucha más gente y ser más gorda que El Capital, tiene también un valor muy superior.
¿Emplean todavía esclavos y porteadores en la minería de carbón leonesa? Con razón es tan antirrentable.
 

el tio orquestas

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La plusvalía se explica muy bien en una fábrica. Ahora me explicáis la plusvalia de un contable, administrativo o el de alguien que trabaja en la atención al cliente de una empresa
 

Paski

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En definitiva. No es que la teoría del valor-trabajo (tema del que trata el hilo) sea incorrecta, sino que la intención de algunos de quienes la emplean es cargarse al capitalismo, único sistema que incentiva la iniciativa individual y por tanto permite innovar. Como abandonas el terreno de la ciencia económica y pasas abiertamente al de la ideología, te responderé con ideología: muchas innovaciones bajo el capitalismo no se desarrollan porque no son rentables a corto plazo, o porque hay monopolios (situación frecuente en el capitalismo) que por medios legales o alegales las boicotean. En cambio fueron socialistas los primeros que sintetizaron aminoácidos a partir de moléculas inorgánicas para explicar el origen de la vida, o pusieron en órbita un satélite artificial, o mandaron una persona al espacio, o produjeron electricidad para uso civil en una central nuclear, o crearon la primera red de telefonía móvil.
No he dicho nunca que la teoría del valor trabajo sea completamente incorrecta.
Digo que es incompleta y además digo dónde me parece incompleta: En como no explica que el precio de venta de algunos productos caiga por debajo de su coste de producción de forma irremediable y para siempre.
Y donde yo digo que me parece incompleta todavía nadie me ha argumentado nada que me haga pensar que estoy equivocado.

Pero además no soy el único que abandona el terreno de la ciencia económica para entrar en la ideología.
Porque estoy convencido de que vosotros ignorais deliberadamente las lagunas de la teoría del valor trabajo porque es un pilar fundamental en la construcción de la ideología marxista comunista y con eso demostrais que vuestra posición es ideológica, no científica.

Y respecto a la innovación y desarrollo, dos cosas.

Primera. La gran mayoría de las innovaciones surgen de una idea simple y la valentía de llevarla a cabo apostando por ella contra viento y marea (donde viento y marea significa la opinión de esa sociedad que luego dicta lo que es "socialmente necesario" según vosotros)

Segunda. El problema del marxismo no es sólo la falta de incentivos para la innovación (aunque pueda haberla, como dices) sino , sobretodo, que en ningún momento , nadie, tiene los cojones ni los incentivos para decidir que una producción ya no es "socialmente necesaria" y eso hace que se acumulen producciones destructoras de capital hasta provocar el colapso completo de la sociedad.

Cosa que , insisto, el mercado y en consecuencia, el capitalismo hace de una forma trivial bajando el precio de los productos por debajo de su coste , provocando así el cese de su producción y evitando la destrucción de capital consiguiente.


Así que. Si vuestra postura no es ideológica, contestad.
Cuando y como se decide en el marxismo, siguiendo la teoría del valor trabajo, que un producto o proceso de producción debe dejar de producirse o detenerse por ser socialmente innecesario?
 

Abu-Yunis

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Sepharad
Hostia, entró en el hilo un intelectual
Parece que Bohm-Bawerk se reencarnó en León.
La plusvalía se explica muy bien en una fábrica. Ahora me explicáis la plusvalia de un contable, administrativo o el de alguien que trabaja en la atención al cliente de una empresa
Se pone el ejemplo del operario que solo maneja una máquina y solo fabrica un artículo para explicar la plusvalía de la forma más sencilla posible, pero en cualquier empresa que produzca mediante trabajo humano cualquier bien o servicio, se extrae plusvalía del conjunto de los asalariados, incluyendo a los administrativos, conserjes, personal de limpieza o al gerente. El total de plusvalía extraída al conjunto de asalariados de la empresa será igual al beneficio obtenido por el empresario.
 

el tio orquestas

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Parece que Bohm-Bawerk se reencarnó en León.

Se pone el ejemplo del operario que solo maneja una máquina y solo fabrica un artículo para explicar la plusvalía de la forma más sencilla posible, pero en cualquier empresa que produzca mediante trabajo humano cualquier bien o servicio, se extrae plusvalía del conjunto de los asalariados, incluyendo a los administrativos, conserjes, personal de limpieza o al gerente. El total de plusvalía extraída al conjunto de asalariados de la empresa será igual al beneficio obtenido por el empresario.
Sí, sé lo que es la contabilidad de costes. Pero la plusvalía no es más que una falacia de rojos. Lo que tú llamas plusvalia no es más que el EBITDA. Así que a vender la moto a otro lado.

Que se siga utilizando la palabra plusvalía en pleno 2020 me da risa.
 

Carlx

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La plusvalía se explica muy bien en una fábrica. Ahora me explicáis la plusvalia de un contable, administrativo o el de alguien que trabaja en la atención al cliente de una empresa
Pues igual, si el empleador no saca ganancia con el empleado lo echa a la calle.

Los empresarios no son una ONG como es lógico
 

Carlx

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Sí, sé lo que es la contabilidad de costes. Pero la plusvalía no es más que una falacia de rojos. Lo que tú llamas plusvalia no es más que el EBITDA. Así que a vender la moto a otro lado.

Que se siga utilizando la palabra plusvalía en pleno 2020 me da risa.
Joder, estos marxistas mira que a estas alturas todavía utilizar la palabra antibiótico,..., y gravedad, están locos
 

el tio orquestas

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Joder, estos marxistas mira que a estas alturas todavía utilizar la palabra antibiótico,..., y gravedad, están locos
¿Pero qué tonterías estoy leyendo? Que compares teoría económica con la ciencia indica que no sabes ni de una ni de otra. Y ojo, que esto ni llega a serlo, que estáis hablando de simple contabilidad . Y vienes tú y lo comparas con la física o la medicina.

Que la plusvalía no es otra cosa que el EBITDA, puedes disfrazarlo con toda la charlatanería que quieras, pero no dejar de ser el puto EBITDA.

Y no hay más discusión, no discuto con Rojos de mierda. La realidad es práctica, no teoría. Yo pagaría 50€ por una botella de agua en medio del desierto cuando tuviese sed y no llevase una cantimplora encima. No pagaría más de 1 € por una botella de agua fresca en una ciudad. Y daría igual el coste del producto. Podéis seguir discutiendo todo lo que queráis, la puta realidad es esta.
 
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Hic Svnt Leones

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La deshonestidad intelectual y la incapacidad de responder de los rojeras sectarios de Marx es notoria.