Analisis Teoría del Valor Subjetivo VS Teoría del valor-trabajo

Spielzeug

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La teoría del valor-trabajo no dice nada de que se deba pagar mas a nadie ni nada por el estilo de lo que comentas.

La teoría del valor-trabajo dice lo obvio, que en un sitio donde haga falta mas cantidad de trabajo humano para producir un kg de patatas que en otro tendrán mas valor y el precio será normalmente más alto que allí donde hace falta menos trabajo.

El mercado arbitra, y si comercian hará que les compense especializarse cada uno en lo que les requiere menos cantidad de trabajo humano.
Pues va cambiando de versión desde su primera intervención donde afirmaba rotundamente que el valor de los productos depende del trabajo que hace falta para producirlos sin más matices ni consideraciones. Daba a entender que el trabajo es la única consideración para determinar el valor:

Es obvio que el valor que los humanos le damos a los productos en un mercado estable (oferta y demanda en equilibrio) depende directamente de la cantidad de trabajo humano que requieren.

Es tan obvio que es casi una perogrullada.
Sabe usted la fórmula para calcular el trabajo socialmente necesario???

Parece que es un secreto celosamente guardado por los marxistas... pensando:
 

Abu-Yunis

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Sepharad
Venga hacednos spoiler y nos poneis la fórmula marxista para calcular los precios del trabajo objetivo socialmente necesario o como se diga...

Formula ya!!!

Lleváis desde el comienzo diciendo que el marxismo puede calcular esas cosas y no ponéis la fórmula para poder debatir en condiciones.

Empiezo a pensar que os han tomado el pelo... pensando:
El marxismo emplea la teoría del valor-trabajo para explicar el funcionamiento y la evolución del capitalismo, pero los precios los fija el mercado en función de las necesidades de la sociedad. Es en función de los precios que alcanzan los productos cuando puede decirse si tal cosa empleó tiempo de trabajo superfluo y por tanto hubo de malbaratarse, o si tal otra obtuvo un sobrebeneficio, y por término medio los precios que fija el mercado reflejan el trabajo humano socialmente necesario empleado para producir esos bienes.

Un mercado es donde se intercambian mercancías y se establecen precios, independientemente de a quien pertenezcan los medios de producción empleados en producir los bienes que se intercambian. Hubo mercados mucho antes de que hubiera capitalismo, y podría seguir habiendo mercados aunque el capitalismo dejara de existir.

El único al que por ahora se le ha ocurrido calcular precios directamente en base al trabajo humano contenido en los bienes es a Heinz Dieterich, empleando la matriz conocida como Rosa de Peters.
 

ESC

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La teoria del valor-trabajo está ya en Adam Smith y David Ricardo.

No hay que adscribirse a ningún paquete filosófico-economista-ideológico completo para reconocer obviedades concretas.
¿Cual es la obviedad?. ¿La teoría?.

Bueno, si una teoría fuese obvia no sería necesario refutarla.

No sería una teoría, tan siquiera.
 
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¡Viva España Republicana Libre y Soberana!
Pero es que estábamos tratando sobre la configuración de los precios en general y ya estáis quitando un montón de mercados.
Nos hemos quedado ya sólo con la manufactura industrial masiva en mercados perfectamente abastecidos y estables en el tiempo.
Productos reproducibles/reobtenibles mediante trabajo humano. Eso es casi todos y los mas fundamentales de la economía y la.sociedad.
 

Spielzeug

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9 Nov 2009
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El marxismo emplea la teoría del valor-trabajo para explicar el funcionamiento y la evolución del capitalismo, pero los precios los fija el mercado en función de las necesidades de la sociedad. Es en función de los precios que alcanzan los productos cuando puede decirse si tal cosa empleó tiempo de trabajo superfluo y por tanto hubo de malbaratarse, o si tal otra obtuvo un sobrebeneficio, y por término medio los precios que fija el mercado reflejan el trabajo humano socialmente necesario empleado para producir esos bienes.

Un mercado es donde se intercambian mercancías y se establecen precios, independientemente de a quien pertenezcan los medios de producción empleados en producir los bienes que se intercambian. Hubo mercados mucho antes de que hubiera capitalismo, y podría seguir habiendo mercados aunque el capitalismo dejara de existir.

El único al que por ahora se le ha ocurrido calcular precios directamente en base al trabajo humano contenido en los bienes es a Heinz Dieterich, empleando la matriz conocida como Rosa de Peters.
Entendiendo el mercado como el lugar donde productores y consumidores se ponen de acuerdo en los precios...

Cómo se calculan los precios en la sociedad marxista que anula el mercado al eliminar la competencia entre productores?

Cómo se decide en una sociedad marxista que es lo que demanda la sociedad y cuánto hay que producir?

Hay alguna fórmula para esos cálculos económicos? O es así, a ojo de buen cubero... Según se levante el día el planificador central?


Viendo que no hay fórmula alguna pese a decir que todo es objetivable, el marxismo no tiene ningún sentido...
 
Última edición:

Carlx

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Coño, me dices que salen con un precio puesto, calculado, relacionado con los costes pero resulta que ese precio varía en función de vete a saber qué factores. Muy bien, muy coherente todo. Y soy yo el que soy corto. Adiós.
Na, el problema es que no entendéis lo que es el mercado. Pensáis en una foto fija y desde vuestro punto de vista, individualismo metodológico, la economía de Robinson Crusoe y sin La dimensión tiempo.

Y la realidad es que es una institución social y en continuo movimiento.

Evidentemente cuando vas al supermercado los precios están dados, para ese momento, eso no quiere decir que tengan ser los mismos la semana que viene...

No le veo la dificultad a entenderlo la verdad, es de lo más intuitivo de la economía...
 

Carlx

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El precio de mercado es, simplemente, el que hace igual el volumen de la oferta y la demanda.

Si partimos de un precio bajo, encontraremos que la demanda es mayor que la oferta. Para que más productores acepten vender y cubrir las necesidades de la demanda, el precio debe subir. Según el precio sube, se incorporan más productores a la oferta, y cierto número de demandantes renuncian a comprar. Llega un punto en que demanda y oferta se igualan, y ese es el precio de mercado.

Imagine un mercadillo de barrio al que los vecinos llevan una vez al mes cosas que no necesitan para cambiarlas por tras que necesitan y que podrían ofrecer sus vecinos.

Si los vecinos llevan al mercadillo del mes un total de 746 bienes, sabemos que 746 bienes serán intercambiados por 746 bienes, lo que incluye el caso del vecino que se vuelve a casa con lo mismo que llevó (podríamos decir que este vecino se ha comprado a sí mismo su propia mercancía al no encontrar un buen comprador)

La tasa de intercambio, o precio medio, en este mercado es 1, ya que en el trueque se cambian 746 bienes contra 746 bienes, y esos 746 bienes son la oferta y también son la demanda (Esta es la Ley de Say)

A partir de ahí, de una oferta global igual (necesariamente) a la demanda global de 746 bienes y precio 1, la demanda concreta y la oferta concreta de cada bien hará que ciertos bienes tengan una tasa de intercambio mayor que 1 y otros una tasa menor que 1. Sea como sea, el precio o tasa de intercambio medio tiene que mantenerse en 1, ya que 746 bienes son empleados como pago en la compra de 746 bienes.
No se si te diste cuenta de tú razonamiento circular, estás intentando explicar los precios a través de otros precios...

La ley de la oferta y la demanda nadie la niega, a más demanda efectiva más unidades se producen, pero lo que hay que explicar es porqué cuando las curvas de oferta y demanda se igualan, el precio es X y no Y.

Y si eso me lo explicas con otro precio es una tautología.
 

BigTwentyOne

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Na, el problema es que no entendéis lo que es el mercado. Pensáis en una foto fija y desde vuestro punto de vista, individualismo metodológico, la economía de Robinson Crusoe y sin La dimensión tiempo.

Y la realidad es que es una institución social y en continuo movimiento.

Evidentemente cuando vas al supermercado los precios están dados, para ese momento, eso no quiere decir que tengan ser los mismos la semana que viene...

No le veo la dificultad a entenderlo la verdad, es de lo más intuitivo de la economía...
Al contrario, los subjetivistas somos los que hablamos de un mercado cambiante en el tiempo y además caprichoso. Hoy el factor trabajo es cojonudo y mañana cambian los gustos y es una mierda pinchada en un palo.

Ejemplo: Trabajadores fabricantes de papel de pared decorativo. Ahora parece que vuelve después de décadas de obsoletismo por culpa de los gustos decorativos de las visilleras.
 

BigTwentyOne

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Pregunta: ¿Como se explica que si los costes, entre ellos el factor trabajo, configuran el precio, haya muchas empresas con problemas de ventas que solicitan amablemente a los trabajadores que se bajen el sueldo o vayan acercándose a la puerta?
 

Carlx

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Pregunta: ¿Como se explica que si los costes, entre ellos el factor trabajo, configuran el precio, haya muchas empresas con problemas de ventas que solicitan amablemente a los trabajadores que se bajen el sueldo o vayan acercándose a la puerta?
Quieren bajar sus costos y así poder vender más barato
 

Carlx

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Al contrario, los subjetivistas somos los que hablamos de un mercado cambiante en el tiempo y además caprichoso. Hoy el factor trabajo es cojonudo y mañana cambian los gustos y es una mierda pinchada en un palo.

Ejemplo: Trabajadores fabricantes de papel de pared decorativo. Ahora parece que vuelve después de décadas de obsoletismo por culpa de los gustos decorativos de las visilleras.
La demanda nadie la niega, te lo explicamos muchas veces.

A más demanda, más unidades producidas, pero no explica los precios.

Si se demanda más papel decorativo, las empresas producen más papel decorativo, pero eso no explica el porqué cuando Charo y Raquel llegan a Leroy Merlin el metro de papel decorativo X tiene un precio Y, y para las dos igual aunque una desee el doble que la otra empapelar su casa, o que tenga 3 veces más de dinero en la cartera, etc
 

BigTwentyOne

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La demanda nadie la niega, te lo explicamos muchas veces.

A más demanda, más unidades producidas, pero no explica los precios.

Si se demanda más papel decorativo, las empresas producen más papel decorativo, pero eso no explica el porqué cuando Charo y Raquel llegan a Leroy Merlin el metro de papel decorativo X tiene un precio Y, y para las dos igual aunque una desee el doble que la otra empapelar su casa, o que tenga 3 veces más de dinero en la cartera, etc
Bueno, yo en mi radicalismo ya lo he dicho hace muchas páginas. El precio será el máximo posible en el cuál las Charos lo van a comprar, independientemente de los costes de producirlo.

Probablemente se determine por prueba-error (los precios se pueden ir modificando), con estudios concretos o por comparación con productos charísticos comparables.
 

Carlx

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Por supuesto que no.

Toda su argumentación se basa en hacer eso.

Extraer el 1% que la teoría ya ha dicho de antemano que no entra y engrandecerlo como si fuese lo general y como si la teoría dijera que también vale para eso.

Mirar para otro lado....

Le hemos escrito 30 veces que el arte no entra.
El arte es un mercado totalmente residual dentro de los miles de millones que se compran y venden al día de productos manufacturados.

Entonces viene y te dice que un cuadrito de nosequien se subasto por varios millones. Oh! Varios millones.

A ver que estamos hablando de miles de millones de productos fabricados y vendidos al día.
De ESE mercado hablamos.

No de un punto cuadrito.

Y entonces te salen con lo de que , si es una teoría tiene que explicarlo toooodoooo.

A ver qué tú puta teoría no explica una puta mierda, que coño me cuentas.

Niños y niñerías

Que pesadez y que memez.
Pero además los marxistas si explican como se fijan los precios de los bienes y servicios no reproducibles o monopolísticos.

Por la ley de la oferta y la demanda simplemente, lo que decidan comprador y vendedor

Al no haber Competencia entre productores no existe la tendencia que los precios connverjan con los costos.

El 95% de los bienes y servicios reproducibles, ley del valor trabajo y ley de oferta y demanda

El 5% restante sólo ley de oferta y demanda
 

BigTwentyOne

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Bueno, yo en mi radicalismo ya lo he dicho hace muchas páginas. El precio será el máximo posible en el cuál las Charos lo van a comprar, independientemente de los costes de producirlo.

Probablemente se determine por prueba-error (los precios se pueden ir modificando), con estudios concretos o por comparación con productos charísticos comparables.
Ya sé que esto os puede parecer fuerte, pero no es un invento mío. Voy a repetirme y colgar otra vez el vídeo de Critóbal de la Fageda.

De verdad os recomiendo a todos verlo, sin prejuicios, tanto a marxistas como a liberales. Vale por miles de páginas de teoría económica de despacho porque es economía real y de éxito (económico y sobretodo social). Repito: NO es un vendehumos ni falta le hace.

Si no queréis ver todo el vídeo, poned al menos el minuto 19:52 - ¿Por qué resultan sus yogures más caros?

 
  • Zanx
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