Analisis Teoría del Valor Subjetivo VS Teoría del valor-trabajo

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¡Viva España Republicana Libre y Soberana!
Que no. Que si tu vives en un buen clima salen muchas más patatas trabajando poco y en otro clima te matas a trabajar y salen cuatro míseras mini patatas.
Precisamente si no consigues que haya un mercado mediante el cual te pueden traer las patatas del sitio donde se producen fácil, pagando transporte e intermediación, tendrás que pagar el kilo de patatas más caro porque cuesta más producirlo.

Justo.
 

BigTwentyOne

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Precisamente si no consigues que haya un mercado mediante el cual te pueden traer las patatas del sitio donde se producen fácil, pagando transporte e intermediación, tendrás que pagar el kilo de patatas más caro porque cuesta más producirlo.

Justo.
Depende. A veces un terreno es bueno y el de al lado es malo. Lo sé porque lo he visto.
 

Spielzeug

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Depende. A veces un terreno es bueno y el de al lado es malo. Lo sé porque lo he visto.
O un agricultor más eficiente que otro y con menos trabajo o menos terreno produce más...

Según la teoría del valor-trabajo debemos pagar más al menos productivo o al menos eficiente ya que necesita más trabajo o tierras que el otro para producir lo mismo... Vaya disparate económico.
 

2 años

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La verdad es que es divertido ver a los liberales defendiendo que el valor o el precio sale de una cosa subjetiva etérea y no medible, en contra de unos supuestos comunistas que dice que se obtienen DEL Y EN el mercado, mediante datos objetivos de costes, competencia y demanda.

El mundo al revés.

Es de traca jajajaja.

Es como leer a un médico titulado defendiendo que los niños vienen de Paris y el semen y el óvulo y la cópula...meh, zarandajas...

Ay madre...menudo cacao mental.
 

ESC

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La verdad es que es divertido ver a los liberales defendiendo que el valor o el precio sale de una cosa subjetiva etérea y no medible, en contra de unos supuestos comunistas que dice que se obtienen DEL Y EN el mercado, mediante datos objetivos de costes, competencia y demanda.

El mundo al revés.

Es de traca jajajaja.

Es como leer a un médico titulado defendiendo que los niños vienen de Paris y el semen y el óvulo y la cópula...meh, zarandajas...

Ay madre...menudo cacao mental.
Solo puedo hablar por mi y no me declaro liberal como tal.

A los únicos que he visto posicionarse o adscribirse a una doctrina en este hilo es a los marxistas, los cuales niegan la subjetividad.

Hay ciertas fórmulas que nadie discute y precisamente saltan chispas sobre un asunto muy simple, la subjetividad, ahí radica todo el disenso y por parte de los marxistas, como decía.
 

BigTwentyOne

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La verdad es que es divertido ver a los liberales defendiendo que el valor o el precio sale de una cosa subjetiva etérea y no medible, en contra de unos supuestos comunistas que dice que se obtienen DEL Y EN el mercado, mediante datos objetivos de costes, competencia y demanda.

El mundo al revés.

Es de traca jajajaja.

Es como leer a un médico titulado defendiendo que los niños vienen de Paris y el semen y el óvulo y la cópula...meh, zarandajas...

Ay madre...menudo cacao mental.
¿Por qué el mundo al revés? Los liberales creen en la libertad y el individualismo y el subjetivismo está relacionado con el sujeto y su libertad. En cambio los comunistas creen en la clase y la colectividad, o sea menos importancia del sujeto y de su subjetividad.
 

Abu-Yunis

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Otro ejemplo: voy caminando por mi finca, me encuentro un diamante y lo vendo. ¿Qué cantidad de trabajo humano he necesitado para forrarme?
Eso es imposible. Si en tu finca hubiera diamantes en abundancia que te los encontrarás con solo dar un paseo:

  1. Vivirías en una zona remota del Africa aún sin explotar por el hombre blanco
  2. Te gastarías un pastón en seguridad para impedir que te la invadieran los garimpeiros
 

Abu-Yunis

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Exacto, puedo dedicarle toda mi vida pateando duro el mundo, no encontrar ninguno y todo el trabajo de mi vida habrá valido cero.

Las obras de arte, el fútbol, la ópera, ¿cantidad de trabajo humano?

Gana más David Bisbal que un director de orquesta. ¿Quién ha puesto más trabajo humano?

Y así todo.
A lo que no es reproducible mediante trabajo humano no se le puede aplicar la teoría del valor-trabajo. No obstante, el mercado del arte o de los espectáculos no representa ni el 1% del conjunto de la economía mundial.
 

Paski

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A lo primero ley de la oferta y la demanda que está incluída en la TLV

A lo segundo, si una empresa tiene que vender durante mucho tiempo por debajo de costos tiene que cerrar.
Y el precio de mercado de sus productos se fija como el resto, por la Competencia entre productores y oscila en casa momento dado alrededor de esos costos a los que tiende.

Por último, La TLV explica los precios de los bienes y servicios en la economía capitalista, la decisión de lo que se produce pertenece a otros ámbitos de la economía y la ley de la oferta y la demanda.
En negrita, patadon palante argumental.

Mira que facil te lo pongo:

1 - En un mercado capitalista se producen aquellos bienes cuyo precio de venta es superior a su coste de producción. (no necesitas otros ambitos de la economía ni sacar esa decision del ambito economico)

Hay infinidad de productos cuyo costo de producción es superior a su precio de mercado.

De estos productos, solo algunos han dejado de producirse. La inmensa mayoría no han llegado a producirse nunca.

La razón es que el coste del trabajo "socialmente necesario" para su producción es superior a su precio estimado de mercado.

Si en lugar de pasar tanto tiempo leyendo la bazofia pseudo-cientifica de Marx hubieses intentado producir y vender algo sabrias perfectamente que por mucho trabajo que incorpore tu producto tienes que ser capaz de venderlo a un precio superior al coste de ese trabajo porque si no su valor y en consecuencia el valor del trabajo que incorpora es cero patatero (negativo, diria Luisito2).

Lo único realmente relevante relacionado con el capitalismo que ha conseguido Marx es la creación de sus libros y su posterior venta en el mercado.
 

BigTwentyOne

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A lo que no es reproducible mediante trabajo humano no se le puede aplicar la teoría del valor-trabajo. No obstante, el mercado del arte o de los espectáculos no representa ni el 1% del conjunto de la economía mundial.
Pero es que estábamos tratando sobre la configuración de los precios en general y ya estáis quitando un montón de mercados.
Nos hemos quedado ya sólo con la manufactura industrial masiva en mercados perfectamente abastecidos y estables en el tiempo.
 

ESC

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¿Por qué el mundo al revés? Los liberales creen en la libertad y el individualismo y el subjetivismo está relacionado con el sujeto y su libertad. En cambio los comunistas creen en la clase y la colectividad, o sea menos importancia del sujeto y de su subjetividad.
Sobre el ejemplo del diamante encontrado en una finca:

Carlx y otros foreros, ya han señalado que aquellos bienes que no impliquen un flujo de energía en su producción, como antigüedades o un diamante encontrado de casualidad se encuentran en un... "limbo difícil de racionalizar" en torno al establecimiento de un precio.

Lo despachan de un plumazo como excepción a su regla ante la imposibilidad de reconocer la subjetividad en el ser humano.

No niego la ley de oferta y la demanda. Tampoco niego que se esté valorando o pueda valorarse la energía del ser humano en la producción de un bien, sea una energía física o intelectual. Lo que me escandaliza es que se niegue la subjetividad, subjetividad que puede otorgar un valor cero a dicha energía requerida. Que a la postre es lo que ocurre de facto, los amantes del empirismo deberían reconocer este hecho.

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Observe cómo despachan dicha cuestión como si de una anomalía se tratase:

A lo que no es reproducible mediante trabajo humano no se le puede aplicar la teoría del valor-trabajo. No obstante, el mercado del arte o de los espectáculos no representa ni el 1% del conjunto de la economía mundial.
Nada, el 1%.

Que ese 1% no empañe nuestra ley elevada a verdad objetiva.

(Cuando la cifra del 1% se la ha sacado de la manga, hablando de todo un poco).
 

BigTwentyOne

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En negrita, patadon palante argumental.

Mira que facil te lo pongo:

1 - En un mercado capitalista se producen aquellos bienes cuyo precio de venta es superior a su coste de producción. (no necesitas otros ambitos de la economía ni sacar esa decision del ambito economico)

Hay infinidad de productos cuyo costo de producción es superior a su precio de mercado.

De estos productos, solo algunos han dejado de producirse. La inmensa mayoría no han llegado a producirse nunca.

La razón es que el coste del trabajo "socialmente necesario" para su producción es superior a su precio estimado de mercado.

Si en lugar de pasar tanto tiempo leyendo la bazofia pseudo-cientifica de Marx hubieses intentado producir y vender algo sabrias perfectamente que por mucho trabajo que incorpore tu producto tienes que ser capaz de venderlo a un precio superior al coste de ese trabajo porque si no su valor y en consecuencia el valor del trabajo que incorpora es cero patatero (negativo, diria Luisito2).

Lo único realmente relevante relacionado con el capitalismo que ha conseguido Marx es la creación de sus libros y su posterior venta en el mercado.
O lo que es lo mismo, en la economía de mercado nadie produce a pérdidas.
 
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Paski

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Nadie niega que cada consumidor del mundo tenga cientos de razones distintas para comprar o no uno u otro bien o servicio en un momento dado,..., necesidad, satisfacción, placer.

O sea sentimientos subjetivos tanto para elegir un producto entre los millones que hay, como para aceptar o no comprarlo a un precio determinado.

Lo que se dice desde la TLV es que NO es la demanda quien fija el precio de mercado, aunque sin demanda EFECTIVA es imposible el intercambio.

1) Sólo tienes que buscar cualquier producto en Amazon y verás que los precios están dados, que no es una subasta entre vendedor y comprador. O ir al supermercado.

2) Si dices que es la demanda la que fija el precio de mercado a través de un sentimiento, como la necesidad, la utilidad, el deseo de comprar algo, explícame el proceso que va desde, sentimiento subjetivo a precio objetivo

3) Las curvas de la oferta y la demanda están incluídas en la TLV también, pero cuando se igualan no pueden explicar el precio.
La demanda efectiva afecta al número de unidades producidas y por economía de escala cambia los costos de producción, entonces el productor ajusta sus nuevos precios de mercado

"" la curva de demanda neoclásica no brinda base alguna para una teoría de los precios o (del valor) . Esto ocurre porque en realidad no hay manera de establecer una relación teórica entre gustos y preferencias y los precios.

Por este motivo, cuando el precio es determinado por la demanda (sea enteramente determinado, como en Menger, o determinado junto a la oferta, como en Marshall o Varian), no hay forma de establecer la ley económica..

Es lo que habían observado los clásicos y Marx, y resaltaba Hilferding en el pasaje que citamos en la primera parte. Por eso, la mayor generalidad, con respecto a la ley del valor trabajo, que los neoclásicos pretenden para su teoría de los precios (del valor), es una generalidad vacía. No hay contenido en ella.""


Competencia y teorías subjetiva y objetiva del valor (1)


Competencia y teorías subjetiva y objetiva del valor (2)
Los precios de Amazon o del supermercado SI son una subasta entre el vendedor y el comprador. La unica limitacion a esa subasta es la capacidad de Amazon o del supermercado de variar la etiqueta del precio en cada momento.


Comprueba tu mismo esa SUBASTA. Entra en un producto de una tienda virtual, miralo, añadelo al carrito, inicia el proceso de pago y en el ultimo momento no completes la compra. A los dos o tres dias, con toda probabilidad recibiras en tus redes sociales o en tu email unos bonitos anuncios invitandote a aprovechar un descuento de , por ejemplo, un 10% si completas la compra que dejaste a medias. Vuelve a iniciar el proceso de compra pero no lo completes . En pocos dias recibiras una SUPER OFERTA CON UN DESCUENTO MAYOR QUE EL PRIMERO.
 

Abu-Yunis

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En negrita, patadon palante argumental.

Mira que facil te lo pongo:

1 - En un mercado capitalista se producen aquellos bienes cuyo precio de venta es superior a su coste de producción. (no necesitas otros ambitos de la economía ni sacar esa decision del ambito economico)

Hay infinidad de productos cuyo costo de producción es superior a su precio de mercado.

De estos productos, solo algunos han dejado de producirse. La inmensa mayoría no han llegado a producirse nunca.

La razón es que el coste del trabajo "socialmente necesario" para su producción es superior a su precio estimado de mercado.

Si en lugar de pasar tanto tiempo leyendo la bazofia pseudo-cientifica de Marx hubieses intentado producir y vender algo sabrias perfectamente que por mucho trabajo que incorpore tu producto tienes que ser capaz de venderlo a un precio superior al coste de ese trabajo porque si no su valor y en consecuencia el valor del trabajo que incorpora es cero patatero (negativo, diria Luisito2).

Lo único realmente relevante relacionado con el capitalismo que ha conseguido Marx es la creación de sus libros y su posterior venta en el mercado.
Es decir, que el tiempo de trabajo humano empleado en fabricar cosas invendibles es tiempo de trabajo superfluo.