Coronabicho: “Subidón” en el hospital al empezar la vacunación de los profesionales

Pirro

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Ya me la ofrecieron por motivos laborales. Obviamente decliné respetuosamente con un "por ahora prefiero esperar". Un superior me pidió mi nombre completo y mi DNI, lo cual llevando más de diez años en la "empresa" se me hizo muy extraño a la par que intimidante.

Me preguntó un compañero que POR QUE no me había vacunado. Lejos de soltar una diatriba negacionista, me limité a señalar que para vacunarse siempre hay tiempo, pero para desvacunarse no. Mi respuesta no le gustó.

En fin, hoy soy un poco más candidato a entrar en un campo de concentración roto2
 

EMPEDOCLES

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Asi como por aqui...
Es curioso esto de las vacunas.

Si la vacuna funciona como se afirma por los "provacunas" el que haya "antivacunas" a ellos no les afecta. Simplemente se trata de que cada persona asuma libre y conscientemente la decision de vacunarse. Y listo. Los que se la pongan y los que no habran ponderado riesgos y beneficios de cada alternativa y asi lo habran asumido conforme su decision.

Peeero eso no parece subyacer en el discurso "provacunas" oficial. Hay un tufillo que se va conviertiendo en hedor que destila el deseo de que dicha vacunacion sea obligatoria, ya sea al modo BOE (se vacuna todo Dios por cojones) o al modo Pelicula del Padrino y la realizacion de una oferta que no van a poder rechazar, es decir, vacunacion "voluntaria" so pena de muerte civil en caso de no hacerlo.

Y por ahi no se puede pasar. Que se vacune el que le salga de la polla y que no se vacune el que le salga de la polla, pero que se respete la libertad de cada uno y que cada uno asuma las consecuencias de sus decisiones, en un sentido o en otro.

PS: Si algun gilipollas dice que si un no vacunado enferma de COVID no se le trate en un hospital (estoy harto de oir esto) que se lo ahorre, por favor.
 

Phoenician

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Ya me la ofrecieron por motivos laborales. Obviamente decliné respetuosamente con un "por ahora prefiero esperar". Un superior me pidió mi nombre completo y mi DNI, lo cual llevando más de diez años en la "empresa" se me hizo muy extraño a la par que intimidante.

Me preguntó un compañero que POR QUE no me había vacunado. Lejos de soltar una diatriba negacionista, me limité a señalar que para vacunarse siempre hay tiempo, pero para desvacunarse no. Mi respuesta no le gustó.

En fin, hoy soy un poco más candidato a entrar en un campo de concentración roto2
Alega siempre información insuficiente y no firmes nada. Si te obligan a firmar di que renuncias a la vacuna por el artículo 16 de la Constitución. Y quédate muy bien con la cara de todos aquellos que te obligan a firmar...
 

At4008

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Es curioso esto de las vacunas.

Si la vacuna funciona como se afirma por los "provacunas" el que haya "antivacunas" a ellos no les afecta. Simplemente se trata de que cada persona asuma libre y conscientemente la decision de vacunarse. Y listo. Los que se la pongan y los que no habran ponderado riesgos y beneficios de cada alternativa y asi lo habran asumido conforme su decision.

Peeero eso no parece subyacer en el discurso "provacunas" oficial. Hay un tufillo que se va conviertiendo en hedor que destila el deseo de que dicha vacunacion sea obligatoria, ya sea al modo BOE (se vacuna todo Dios por cojones) o al modo Pelicula del Padrino y la realizacion de una oferta que no van a poder rechazar, es decir, vacunacion "voluntaria" so pena de muerte civil en caso de no hacerlo.

Y por ahi no se puede pasar. Que se vacune el que le salga de la polla y que no se vacune el que le salga de la polla, pero que se respete la libertad de cada uno y que cada uno asuma las consecuencias de sus decisiones, en un sentido o en otro.

PS: Si algun gilipollas dice que si un no vacunado enferma de COVID no se le trate en un hospital (estoy harto de oir esto) que se lo ahorre, por favor.
Esta última parte me ha parecido interesante.

Y si alguien enferma de COVID después de haber rechazado la vacuna, ¿Quién debe costear el tratamiento?

¿Se pueden elegir tratamientos "a la carta" a cargo del Estado, independientemente de los costes o de la opinión médica?
 

EMPEDOCLES

Madmaxista
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Asi como por aqui...
Esta última parte me ha parecido interesante.

Y si alguien enferma de COVID después de haber rechazado la vacuna, ¿Quién debe costear el tratamiento?

¿Se pueden elegir tratamientos "a la carta" a cargo del Estado, independientemente de los costes o de la opinión médica?
Lo tratamientos "a la carta" ya se estan dando. Hay un abanico enerome de posibilidades terapeuticas y los ciudadanos tienen libertad para utilizarlas o no. El estado no puede obligarte a someterte a tratamiento medico estando sano (Al menos desde la jurisprudencia de los Juicios de Nuremberg, hay se establecieron los claros limites sobre las "opiniones medicas" en cuanto a someter a los ciudadanos a tratamientos no voluntarios).

referencias:

http://www.colegioenfermeriasevilla.es/wp-content/uploads/CodigoNuremberg.pdf

BOE.es - Documento BOE-A-1999-20638

Yo y solo yo decido a que tratamientos medicos me someto.

Si un ciudadano enferma o necesita un tratamiento medico como resultado de sus decisiones, el estado los atiende, como atiende a todos aquellos que demandan de sanidad por causa de sus decisiones (sendetarismo, obesidad, alimentacion, tabaco, accidentes de trafico, bici, montaña, etc...).

Si vamos a cuestionar el atender a un enfermo de COVID porque haya rechazado una vacuna podemos cuestionar atender cualquier problema o patologia derivada de las decisiones acciones o inacciones del ciudadano (con lo que eliminariamos de un plumazo asi como el 80% de las necesidades de asistencia medicas).


Otra alternativa seria que los que se niegan a vacunar fueran exentos de contribuir con sus impuestos a la sanidad publica (Nos saldriamos casi todos, claro)
 

Pirro

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Y si alguien enferma de COVID después de haber rechazado la vacuna, ¿Quién debe costear el tratamiento?
Los mismos que costeaban los tratamientos por gripe después de haber rechazado a la vacuna de la gripe.

¿Por qué está vez iba a ser distinto? En fin, cualquiera diría que te pinchaste el mejunje y necesitas venir aquí a darle sentido a tu decisión.
 

At4008

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Lo tratamientos "a la carta" ya se estan dando. Hay un abanico enerome de posibilidades terapeuticas y los ciudadanos tienen libertad para utilizarlas o no. El estado no puede obligarte a someterte a tratamiento medico estando sano (Al menos desde la jurisprudencia de los Juicios de Nuremberg, hay se establecieron los claros limites sobre las "opiniones medicas" en cuanto a someter a los ciudadanos a tratamientos no voluntarios).

referencias:

http://www.colegioenfermeriasevilla.es/wp-content/uploads/CodigoNuremberg.pdf

BOE.es - Documento BOE-A-1999-20638

Yo y solo yo decido a que tratamientos medicos me someto.

Si un ciudadano enferma o necesita un tratamiento medico como resultado de sus decisiones, el estado los atiende, como atiende a todos aquellos que demandan de sanidad por causa de sus decisiones (sendetarismo, obesidad, alimentacion, tabaco, accidentes de trafico, bici, montaña, etc...).

Si vamos a cuestionar el atender a un enfermo de COVID porque haya rechazado una vacuna podemos cuestionar atender cualquier problema o patologia derivada de las decisiones acciones o inacciones del ciudadano (con lo que eliminariamos de un plumazo asi como el 80% de las necesidades de asistencia medicas).


Otra alternativa seria que los que se niegan a vacunar fueran exentos de contribuir con sus impuestos a la sanidad publica (Nos saldriamos casi todos, claro)
Vaya... Te has saltado una parte de la pregunta que dice "independientemente de los costes o de la opinión médica"

Supongo que con esa respuesta que das, estás de acuerdo que si la vecina quiere ponerse tetas, tú estás contento de pagárselas. Vamos... Que para ti un hospital es como una barra libre.
 

EMPEDOCLES

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Asi como por aqui...
Vaya... Te has saltado una parte de la pregunta que dice "independientemente de los costes o de la opinión médica"

Supongo que con esa respuesta que das, estás de acuerdo que si la vecina quiere ponerse tetas, tú estás contento de pagárselas. Vamos... Que para ti un hospital es como una barra libre.
No. Nada tiene que ver el acceder a determinados tratamientos medicos con el ser obligado a someterse a uno. Lo de la opinion medica ya te lo he comentado.

Y lo de los costes,...es evidente que la sanidad asume un ingente coste por intervenciones derivadas de decisiones de los ciudadanos, como te he descrito antes y la raya esta en que se entiende por patologia medica y que no. Esta raya es plenamente convencional y, hoy por hoy, ponerse tetas por cuestiones esteticas no se considera una patologia medica. Quizas en un futuro cercano si, tal y como va el mundo.

Ahora... Tu entiendes que a un obeso, a un fumador , a un bebedor, a un sedentario, a un motorista, conductor o jugador de futbito no habria que atenderles por cuestiones derivadas de esas condiciones? Que solo habria que atender a aquellos que necesiten asistencia medica no derivada o relacionada con su modo de vida o decisiones vitales? Porque si es asi, reconozco que el coste de la sanidad publica lo bajamos de un plumazo el 90%.
 

avioneti

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Lo tratamientos "a la carta" ya se estan dando. Hay un abanico enerome de posibilidades terapeuticas y los ciudadanos tienen libertad para utilizarlas o no. El estado no puede obligarte a someterte a tratamiento medico estando sano (Al menos desde la jurisprudencia de los Juicios de Nuremberg, hay se establecieron los claros limites sobre las "opiniones medicas" en cuanto a someter a los ciudadanos a tratamientos no voluntarios).

referencias:

http://www.colegioenfermeriasevilla.es/wp-content/uploads/CodigoNuremberg.pdf

BOE.es - Documento BOE-A-1999-20638

Yo y solo yo decido a que tratamientos medicos me someto.

Si un ciudadano enferma o necesita un tratamiento medico como resultado de sus decisiones, el estado los atiende, como atiende a todos aquellos que demandan de sanidad por causa de sus decisiones (sendetarismo, obesidad, alimentacion, tabaco, accidentes de trafico, bici, montaña, etc...).

Si vamos a cuestionar el atender a un enfermo de COVID porque haya rechazado una vacuna podemos cuestionar atender cualquier problema o patologia derivada de las decisiones acciones o inacciones del ciudadano (con lo que eliminariamos de un plumazo asi como el 80% de las necesidades de asistencia medicas).


Otra alternativa seria que los que se niegan a vacunar fueran exentos de contribuir con sus impuestos a la sanidad publica (Nos saldriamos casi todos, claro)
Alguien que sabe de derecho médico con sentido común. Enhorabuena!!
 

At4008

Himbersor
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No. Nada tiene que ver el acceder a determinados tratamientos medicos con el ser obligado a someterse a uno. Lo de la opinion medica ya te lo he comentado.

Y lo de los costes,...es evidente que la sanidad asume un ingente coste por intervenciones derivadas de decisiones de los ciudadanos, como te he descrito antes y la raya esta en que se entiende por patologia medica y que no. Esta raya es plenamente convencional y, hoy por hoy, ponerse tetas por cuestiones esteticas no se considera una patologia medica. Quizas en un futuro cercano si, tal y como va el mundo.

Ahora... Tu entiendes que a un obeso, a un fumador , a un bebedor, a un sedentario, a un motorista, conductor o jugador de futbito no habria que atenderles por cuestiones derivadas de esas condiciones? Que solo habria que atender a aquellos que necesiten asistencia medica no derivada o relacionada con su modo de vida o decisiones vitales? Porque si es asi, reconozco que el coste de la sanidad publica lo bajamos de un plumazo el 90%.
¿Entonces hay que ponerse enfermo para elegir el tratamiento que uno quiere? ¿Y si entro con dolor de oídos ya tengo la autoridad para decir que me tienen que operar los pies?

Lo lógico es que si no te quieres poner la vacuna, te tienes que hacer responsable de tus decisiones. Por las respuestas que das, veo que tú estás más en que tú eliges lo que te da la gana y que se jodan los demás. Ninguna responsabilidad por tu parte.

Pues muy bien. Es tu opinión, pero espero que no sea aceptada. :)

Y sí que me parece correcto cobrar los costes sanitarios en impuestos a alimentos ultraprocesados o azucarados, al tabaco, al alcohol, a la gasolina y forzar el pago de seguros de coches y motos. Todo eso es correcto.
 

Luke Vimes

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¿Entonces hay que ponerse enfermo para elegir el tratamiento que uno quiere? ¿Y si entro con dolor de oídos ya tengo la autoridad para decir que me tienen que operar los pies?

Lo lógico es que si no te quieres poner la vacuna, te tienes que hacer responsable de tus decisiones. Por las respuestas que das, veo que tú estás más en que tú eliges lo que te da la gana y que se jodan los demás. Ninguna responsabilidad por tu parte.

Pues muy bien. Es tu opinión, pero espero que no sea aceptada. :)

Y sí que me parece correcto cobrar los costes sanitarios en impuestos a alimentos ultraprocesados o azucarados, al tabaco, al alcohol, a la gasolina y forzar el pago de seguros de coches y motos. Todo eso es correcto.
Vamos a ver, vas a cargar en la cuenta corriente, encima de la ANIMALADA de impuestos que se pagan, las rentas que dan a gente improductiva, el desgaste de salud que produce la locura tiránica de las organizaciones supra nacionales, la contaminación o "mierdas" que puedan echar en la comida, el poco cuidado en cultivar una sociedad sana, a justo y precisamente gente que NO quiere ser vacunada, sin síntomas en la mayoría de casos y en la otra mayoría síntomas de una gripe que existe hace eones y que nadie se ha visto a obligar ser vacunado, pero a su vez se les da medicamentos, ahora vas a decir que a estos últimos del COVID no se les trate, coaccionándolos una vez más ? De verdad, en serio?

Pero que puta mierda es esta, nadie que vaya a 200kmh le dicen que no le pagan el tratamiento médico por su irresponsabilidad, ningún delincuente queda sin tratamiento por su IRRESPONSABILIDAD Y EL HECHO DE DELINQUIR, a ningún idiota que haga el mongólico por ahí le niegan ser tratado y ahora vais a decir que gente sana que no desea un veneno del que no tienen ni idea de que contiene ni que efectos a largo plazo produce sea COACCIONADA con pagarse su tratamiento? Pero que pedazo de hijos de satanás sois

Y a todo eso, si el tratamiento va a ser el crimen perpetrado contra la supuesta gente enferma de covid mejor dejen sus tratamientos para los vacunados y demás obedientes.

Alucino de verdad alucino, la élite será lo que será pero la masa es la escoria de más baja ralea, como se puede ser más tirano que el mismo diablo. Habrase visto el hombre-masa!
 
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EMPEDOCLES

Madmaxista
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¿Entonces hay que ponerse enfermo para elegir el tratamiento que uno quiere? ¿Y si entro con dolor de oídos ya tengo la autoridad para decir que me tienen que operar los pies?

Por supuesto que puedes pedir que te operen los pies si esa operacion esta justificada mediamente por obedecer a una patologia que deba ser asi tratada.

Lo lógico es que si no te quieres poner la vacuna, te tienes que hacer responsable de tus decisiones. Por las respuestas que das, veo que tú estás más en que tú eliges lo que te da la gana y que se jodan los demás. Ninguna responsabilidad por tu parte.

No señor. Lo que digo es que si vamos a jugar al juego de la responsabilidades sobre el resultado de las propias decisiones se haga o con todos los supuestos o con ninguno. Y como le he dicho, encantado de no pisar la sanidad publica si se me exime de atender con mis impuestos su coste.
Firmo ahora y con sangre.


Pues muy bien. Es tu opinión, pero espero que no sea aceptada. :)

las opiniones son como los culos todos tenemos el nuestro. :D

Y sí que me parece correcto cobrar los costes sanitarios en impuestos a alimentos ultraprocesados o azucarados, al tabaco, al alcohol, a la gasolina y forzar el pago de seguros de coches y motos. Todo eso es correcto.

A mi no, pero es otro debate, creo que los impuestos debieran desaparecer.
 

At4008

Himbersor
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Vamos a ver, vas a cargar en la cuenta corriente, encima de la ANIMALADA de impuestos que se pagan, las rentas que dan a gente improductiva, el desgaste de salud que produce la locura tiránica de las organizaciones supra nacionales, la contaminación o "mierdas" que puedan echar en la comida, el poco cuidado en cultivar una sociedad sana, a justo y precisamente gente que NO quiere ser vacunada, sin síntomas en la mayoría de casos y en la otra mayoría síntomas de una gripe que existe hace eones y que nadie se ha visto a obligar ser vacunado, pero a su vez se les da medicamentos, ahora vas a decir que a estos últimos del COVID no se les trate, coaccionándolos una vez más ? De verdad, en serio?

Pero que puta mierda es esta, nadie que vaya a 200kmh le dicen que no le pagan el tratamiento médico por su irresponsabilidad, ningún delincuente queda sin tratamiento por su IRRESPONSABILIDAD Y EL HECHO DE DELINQUIR, a ningún idiota que haga el mongólico por ahí le niegan ser tratado y ahora vais a decir que gente sana que no desea un veneno del que no tienen ni idea de que contiene ni que efectos a largo plazo produce sea COACCIONADA con pagarse su tratamiento? Pero que pedazo de hijos de satanás sois

Y a todo eso, si el tratamiento va ser el crimen perpetrado contra la supuesta gente enferma de covid mejor dejen sus tratamientos para los vacunados y demás obedientes.

Alucino de verdad alucino, la élite será lo que será pero la masa es la escoria de más baja ralea, como se puede ser más tirano que el mismo diablo. Habrase visto el hombre-masa!
Están diciendo que te hagas responsable de tus propias decisiones.

Qué escándalo, verdad? pensando:
 

ViZ

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Ya me la ofrecieron por motivos laborales. Obviamente decliné respetuosamente con un "por ahora prefiero esperar". Un superior me pidió mi nombre completo y mi DNI, lo cual llevando más de diez años en la "empresa" se me hizo muy extraño a la par que intimidante.

Me preguntó un compañero que POR QUE no me había vacunado. Lejos de soltar una diatriba negacionista, me limité a señalar que para vacunarse siempre hay tiempo, pero para desvacunarse no. Mi respuesta no le gustó.

En fin, hoy soy un poco más candidato a entrar en un campo de concentración roto2
Excelente planteamiento.



Alucino de verdad alucino, la élite será lo que será pero la masa es la escoria de más baja ralea, como se puede ser más tirano que el mismo diablo. Habrase visto el hombre-masa!
Hemos llegado al quid de la cuestión.
 
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