Sobre la falacia del crecimiento del PIB

Alatriste

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Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(real)_growth_rate
 

muyuu

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Esto está clarísimo. Son los países más pobres los que más recorrido tienen para crecer.

Cuando dejan de ser tan pobres ya se encuentran con que la competitividad que da la mano de obra barata y los materiales de saldo, se esfuma. Entonces hay que competir en calidad y esto ya es más difícil. Los chinos se encontrarán con el mismo problema dentro de unos 20 años.

Países como Taiwán, Singapur, Corea del Sur, incluso Chile ya no crecen como antes porque ya no salen tan rentables para mera producción. Afortunadamente para ellos, al menos los primeros, se han hecho con la preparación y el tejido industrial y no les va mal. Con nosotros no sé que va a pasar.
 
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Alatriste dijo:
Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(real)_growth_rate
China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.
 

euribeitor

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.
Pero porque son muy feos y las chinas no tienen tetas. Bueno, menos unas que hay por internet.. Pero esas no son para acostarse con ellas, son solo para especular
 

Ades_XX

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
China crece un 11% y yo no me cambio por un chino. Me cambiaba por un alemán cuando su PIB crecía 0% o por un americano cuando su PIB ahora crece un 1,9%.
Yo tampoco me cambio por un Alemán... es como si Benidorm pretendiera abandonar el sector turismo y darle más importancia a la industria porque es un crecimiento más "estable"...

Creo que es un error querer ser Alemania, debemos ser España dentro de la UE y asumir nuestro papel en Europa, que tal vez si sea ese país de "Sol y Playa"... con matices claro... pero ser un país que basa su economía en el sector servicios tampoco me parece un gran error...

Es como cuando se habla de USA... USA no es una, son muchas, son las costas de Florida y las fabricas de Detroit...
 

Esporculator

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Lo curioso es que uno se dedica a consultar las tablas del INE y se da cuenta de que la remuneración de los asalariados ha pasado de representar el 49.7% del PIB en 1997 al 46.5% en 2006.
Es decir, que en estos 10 últimos años mientras que el país ha sido cada vez más rico, las rentas han sido cada vez proporcionalmente más bajas..... como dice algún forero, "agarraos las calandras", si además le da por seguir en serio al gobierno de turno las sugerencias que vienen desde el norte europeo sobre congelación salarial.

El que le quiera echar un vistazo, que mire estos ficheros:

Serie de 1995-2005:
http://www.ine.es/daco/daco42/cne00/pib.xls
Para sacar los datos de 2006 en este archivo:
http://www.ine.es/daco/daco42/daco4214/tabcntr.xls
 

ajax

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Disiento ligeramente

Alatriste dijo:
Llevamos diez años con políticos presumiento de lo bien que va la economía, alegando que el PIB crece mucho. Fijaos que nunca hablan de incremento de la renta per cápita (hay silencios delatadores).

Esto ya se ha analizado aquí varias veces (Roberto Centeno explica muy bien a qué se debe ese crecimiento), pero echando un vistazo en la wikipedia he encontrado las tasas de crecimiento del PIB en distintos países.

Así pues España con una tasa de crecimiento del PIB del 3,6 % en 2006 (aunque finalmente ha sido casi del 4%), resulta que crece en PIB igual que Ecuador, la mitad que Rumanía o Marruecos, un tercio que Mozambique o Sudán, un cuarto que Turkemistán o Angola o una octava parte de lo que crece Azerbaijan!!

Ahí tenéis los datos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(real)_growth_rate
La renta per capita también sube al mismo tiempo que lo hace el PIB, ya que la renta per capita consiste simplemente en dividir el PIB por la población ... y además los políticos tambien hablan de ella, diciendo que ya hemos alcanzado a Italia y pronto nos pondremos al nivel de Alemania . Es de risa ! .

Evidentemente, la renta per capita es algo muy orientativo por ...
1 - Hay que tomar la renta per capita armonizada ( que tiene en cuenta el precio de los bienes básicos )
2 - El PIB es el conjunto de bienes y servicios producidos por el país, dividido po el número de habitantes, el problema es ... cuántos habitantes reales tiene España contando inmigrantes sin papeles y similares ?, y también, qué pasa con el dinero negro ?
3 - Cómo valoramos los bienes producidos ?, según los precios de una burbuja inmobiliaria como lo actual ?, probablemente los suecos tienen mejores casas, bueno, seguro que sí, pero les cuestan 60.000 euros a los suecos, mientras que aquí tenemos "zulitos" a 300.000 euros . Entonces, los suecos son "más pobres" porque tienen mejores casas pero su valor es inferior al español porque el mercado sueco de la vivienda no especula ni tiene burbuja ? .
4 - El PIB puede estar hinchado, como evidentemente es el caso español, porque las transacciones de viviendas a precios de escándalo cuentan para calcular el PIB ( y a veces la misma vivienda es vendida varias veces entre pasapiseros cada vez a mayor precio )
5 - No hay que confundir renta per capita con salario . Si así lo hicieramos, nuestra renta per capita es de unos 20.000 euros hoy en día, que si haces los pertinentes cálculos, equivale a decir que cada español gana 240.000 ptas. al mes en 14 pagas, pero atención, contando a bebés, ancianos, parados, amas de casa, estudiantes, etc. . Es decir, que una familia típica de 4 miembros ( padre, madre trabajando y 2 hijos estudiantes ) ingresa según "la renta per capita" 960.000 ptas. al mes . Qué familia conoces así ? . Mejor guíate de los salarios, y no del SALARIO MEDIO, ni del SALARIO MEDIANO, sino del SALARIO MODAL ( el más frecuente ) . Y como te contestan correctamente en un mensaje, ...
Lo curioso es que uno se dedica a consultar las tablas del INE y se da cuenta de que la remuneración de los asalariados ha pasado de representar el 49.7% del PIB en 1997 al 46.5% en 2006.
Es decir, que en estos 10 últimos años mientras que el país ha sido cada vez más rico, las rentas han sido cada vez proporcionalmente más bajas
la renta per capita no ha hecho más que hincharse con la burbuja inmobiliaria, mientras que los salarios reales van disminuyendo realmente, dicho con redundancia ( de hecho, prácticamente estamos al nivel de 1997, ... "precios europeos, salarios españoles" )

Es sólo una pequeña matización que quería hacerte . Estoy completamente de acuerdo contigo . Simplemente lo matizo y explico más detalladamente .

Saludos .:)
 

Mistermaguf

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Alatriste:
Los mayores crecimientos se dan en países en vías de desarrollo, si te fijas verás que la mayoría de los países avanzados tienen por lo general, tasas inferiores al 2% o 3%. Esto es normal, por muchas razones.
En estos momentos, muchos países productores de materias primas y commodities en general están teniendo muy altas tasas de crecimiento, debido al incremento de la demanda de tales productos, entre otras cosas.
Pero también debes tener en cuenta que la media de las tasas de natalidad en esos países también es sensiblemente superior a la de los países más avanzados, lo que significa que la renta per cápita no sube en esa proporción.