si fuera gallego, vasco o catalán me pegaría un tiro

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Forero Paco Demier
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al contrario, el esfuerzo es enorme. hay que construir idea de nación a través de un idioma inventado en el XIX y hacerlo competir con el español que es una de las lenguas más extendidas e importantes del mundo. a nivel práctico, es un suicidio. y todas las instituciones y manipulaciones que tienen que inventar para conseguir ese estado de cosas, es brutal.
El gallego/valenciano/catalan/vasconavarro nace en una familia que habla ese idioma , lo mama desde que nace ..... despues viene uno de Madrid o de Valladolid que no habla en "cristiano" por que lo dicen ellos .
 

PELMAFROST

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El gallego/valenciano/catalan/vasconavarro nace en una familia que habla ese idioma , lo mama desde que nace ..... despues viene uno de Madrid o de Valladolid que no habla en "cristiano" por que lo dicen ellos .
no, esas gentes hablan español desde siempre, entonces como un grupo de ladrones provinciales acomplejados quiere ser como los madriles, se inventan que son un país para pasar de ser presidentes de una comunidad autónoma a presidentes de un país.

todo es economía, poder e ideología.
 

PELMAFROST

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Aprendí catalán en casa, no en la escuela. Es el idioma de mi familia. No me suposo esfuerzo alguno. Ni que esta lengua se la hubieran inventado los indepes...

Otra cosa es que la normativa ortográfica, la del IEC, lo que inició Pompeu Fabra, sea un tanto cancerosa, y que sí haya que aprenderla formalmente.
Pero eso es un problema institucional, político incluso, pero no de la lengua en sí.
aprendiste catalán en casa porque en el siglo XIX hubo una liga regionalista que inventó un catalán moderno
que imponer por cuestiones identitarias, políticas, ideológicas. tus antepasados eran todos castellanoparlantes y no podían haber sobrevivido sin serlo.
 

PELMAFROST

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mira, el problema actual que existen con las llamadas lenguas regionales es se superponen sobre una demarcación territorial completamente ajena al sistema lingüístico. no se corresponde territorio con lengua y las instituciones que nacen después del franquismo quieren identificar territorio con lengua. Eso para empezar.

Cuando se crean las autonomías, uno de los pasos que se dan es inventar un origen exclusivo para justificar ese poder autonómico. Sobre eso se construye todo el entramado de las modernas lenguas regionales y por lo tanto no se puede estar más equivocado a la hora de entender la movilidad y el desarrollo de algo tan complejo como las lenguas romances y su desarrollo.

lo que yo estoy diciendo es que se está tratando de imponer unas lenguas artificiales para justificar precisamente la existencia autonómica.
 

Merovech

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aprendiste catalán en casa porque en el siglo XIX hubo una liga regionalista que inventó un catalán moderno
que imponer por cuestiones identitarias, políticas, ideológicas. tus antepasados eran todos castellanoparlantes y no podían haber sobrevivido sin serlo.
Eso pasaría en las ciudades, pero mi familia proviene mayormente de entornos rurales, donde lo que dices no tiene relevancia.
Muchos si no todos también hablarían castellano. No sé qué te hace pensar que es incompatible.
Yo tengo igual de interiorizados los dos idiomas, aunque el más "primario" sea el catalán, porque es el que hablo con mis padres. Pero no se me hace extraño hablar español, me resulta igual de natural (excepto para comunicarme con mi familia)
 

PELMAFROST

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Eso pasaría en las ciudades, pero mi familia proviene mayormente de entornos rurales, donde lo que dices no tiene relevancia.
Muchos si no todos también hablarían castellano. No sé qué te hace pensar que es incompatible.
Yo tengo igual de interiorizados los dos idiomas, aunque el más "primario" sea el catalán, porque es el que hablo con mis padres. Pero no se me hace extraño hablar español, me resulta igual de natural (excepto para comunicarme con mi familia)
pues ya está, no era una lengua extendida por toda cataluña sino propia de analfabetos que no necesitaban relacionarse con las instituciones castellanoparlantes.

es lo que estoy diciendo. imponer el catalán a toda cataluña es una estrategia ideológica contra España.
 

bonobo

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mira, el problema actual que existen con las llamadas lenguas regionales es se superponen sobre una demarcación territorial completamente ajena al sistema lingüístico. no se corresponde territorio con lengua y las instituciones que nacen después del franquismo quieren identificar territorio con lengua. Eso para empezar.

Cuando se crean las autonomías, uno de los pasos que se dan es inventar un origen exclusivo para justificar ese poder autonómico. Sobre eso se construye todo el entramado de las modernas lenguas regionales y por lo tanto no se puede estar más equivocado a la hora de entender la movilidad y el desarrollo de algo tan complejo como las lenguas romances y su desarrollo.

lo que yo estoy diciendo es que se está tratando de imponer unas lenguas artificiales para justificar precisamente la existencia autonómica.
Se equivoca y no poco. Los nacionalismos perifericos de españa tienen su raiz en los regimenes forales de los territorios historicos, y en la explosion de los nacionalismos en la europa del siglo XIX. Las lenguas y diferencias culturales se usan, y hago hincapie en el termino usar, para reforzar las tesis de estos nuevos nacionalismos. A mi esto me parece una aberracion, pues las expresiones culturales no son propiedad de ningun movimiento politico, sino de las gentes que los practican. Usted, que viene a criticar esto, cae en la misma trampa, y desprecia un idioma en pro de otro por meras cuestiones politicas. No es usted mejor que Sabino Arana, pero al menos aquel sabia que vendia una moto, usted sin embargo la ha comprado. Y ahora haga el favor de no darme lecciones de la evolucion linguistica del latin a las lenguas romancea, porque tiene un cacao de ordago. sin acritud.
 

Merovech

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pues ya está, no era una lengua extendida por toda cataluña sino propia de analfabetos que no necesitaban relacionarse con las instituciones castellanoparlantes.

es lo que estoy diciendo. imponer el catalán a toda cataluña es una estrategia ideológica contra España.
En España casi todo el mundo era practicamente analfabeto hasta el franquismo tardío. La gente no sabía leer ni escribir, ni catalán ni español

La alfabetización era tan minoritaria que el que podía escribir español probablemente también podía hacerlo en su lengua regional si la conocía.

Por otro lado no estoy a favor de nada parecido a la "inmersión lingüística". No sirve para nada. Igual que si fuera una inmersión en español yo seguiría pensando en catalán y hablando esta lengua con mis padres.
A menos que se hiciera a la francesa, con los "se limpio, habla francés" y los castigos físicos.
¿Eso quieres, jacobinismo? Una idea afrancesada de nuestro país?
 

PELMAFROST

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Se equivoca y no poco. Los nacionalismos perifericos de españa tienen su raiz en los regimenes forales de los territorios historicos, y en la explosion de los nacionalismos en la europa del siglo XIX. Las lenguas y diferencias culturales se usan, y hago hincapie en el termino usar, para reforzar las tesis de estos nuevos nacionalismos. A mi esto me parece una aberracion, pues las expresiones culturales no son propiedad de ningun movimiento politico, sino de las gentes que los practican. Usted, que viene a criticar esto, cae en la misma trampa, y desprecia un idioma en pro de otro por meras cuestiones politicas. No es usted mejor que Sabino Arana, pero al menos aquel sabia que vendia una moto, usted sin embargo la ha comprado. Y ahora haga el favor de no darme lecciones de la evolucion linguistica del latin a las lenguas romancea, porque tiene un cacao de ordago. sin acritud.
Estoy criticando la imposición artificial de esas neolenguas, que se hacen para confrontar al español y que por comparación es un absurdo, puesto que no son capaces de competir entre iguales con una lengua que es la más importante del planeta después del inglés. No estoy criticando la existencia histórica del vascuence, gallego, etc. A ver si es que usted no sabe ni castellano y la comprensión lectora se le ha quedado en otra cuenta.

Todavía no he hablado de la evolución lingüística del latín, no invente. Por cierto, ¿evolución? No es una evolución sino una adaptación.
 

PELMAFROST

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En España casi todo el mundo era practicamente analfabeto hasta el franquismo tardío. La gente no sabía leer ni escribir, ni catalán ni español

La alfabetización era tan minoritaria que el que podía escribir español probablemente también podía hacerlo en su lengua regional si la conocía.

Por otro lado no estoy a favor de nada parecido a la "inmersión lingüística". No sirve para nada. Igual que si fuera una inmersión en español yo seguiría pensando en catalán y hablando esta lengua con mis padres.
A menos que se hiciera a la francesa, con los "se limpio, habla francés" y los castigos físicos.
¿Eso quieres, jacobinismo? Una idea afrancesada de nuestro país?
no porque el reino no era catalanoparlante. El reino aragonés era castellanoparlante, el castellano era la lengua institucional. Por lo tanto un aldeano podría hablar en catalán pero le era más útil aprender español. Lo que está pasando ahora es que se nos quiere hacer creer que es más útil aprender catalán que español porque ahora las instituciones provinciales están imitando al reino del antiguo régimen.
 

PELMAFROST

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@bonobo

por cierto, se me olvidaba. los nacionalismos actuales no están basados en ningunos fueros ni chorradas históricas ni mierdas, histórico es todo lo que forma parte de la historia, no hay territorios históricos en españa y otros no. Murcia era un reino y tiene más historia que la puta cagaluña.

los nacionalistas nacen en el conflicto carlista y el desarrollo de la burguesía. no porque el carlismo reivindicara fueros históricos, sino porque se presentaba como la continuación del antiguo régimen contra el estado liberal.

no invente.
 

bonobo

Madmaxista
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Estoy criticando la imposición artificial de esas neolenguas, que se hacen para confrontar al español y que por comparación es un absurdo, puesto que no son capaces de competir entre iguales con una lengua que es la más importante del planeta después del inglés. No estoy criticando la existencia histórica del vascuence, gallego, etc. A ver si es que usted no sabe ni castellano y la comprensión lectora se le ha quedado en otra cuenta.

Todavía no he hablado de la evolución lingüística del latín, no invente. Por cierto, ¿evolución? No es una evolución sino una adaptación.
Disculpe pero si, ha hablado de la evolicion de las lenguas, diciendo que el catalan no es una lengua romance sino que viene del occitano, que es en realidad una lengua romance. Dice tambien no criticar la existencia historica del vascuence, gallego etc, pero empieza por llamarlas neolenguas, en un intento absurdo de ridiculizarlas, cuando el vascuence es anterior al castellano. Yo tampoco comparto segun que politicas linguisticas, pero no me monto peliculas de idiomas inventados, como si una poblacion mayormente analfabeta y con mas interes en comer que en politica decidiese aprender y adoptar un idioma para la consecucion de un estatus politico que ni les preocupaba ni les iba a quitar el hambre. Puede seguir soltando sandeces que caen por su propio peso, no espero que ceda a la razon. gabon izan.
 
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