Seguimiento del cénit del petróleo (Peak Oil) [Hilo Oficial 2]

[Abu-Yunis]

Explíquese :bla:

No, gracias.
Creo que ya he perdido demasiado tiempo con esta cuestión.

:bla::bla::bla::bla::bla::bla::bla:

 

[HAL 9000]

Sólo con el beneplácito de los patos personas de color llegamos al 2025 Nico... Personalmente, dudo mucho que lleguemos sin cataclismos a esas fechas.
Demasiados frentes abiertos para un mundo con cada vez menos recursos.

 

[Nico]

Por cierto, aprovecho para saludar a todos los huerfanitos de crisis energética.

Hola HAL !!, aquí tienes un "huerfanito" de Crisis Energética y de TheOilDrum.

 

[Abu-Yunis]

La TRE si que es un timo.

Increíble.:8: ya los trolleos no son lo que eran...

Que se pasen Luisito y Debunker por este hilo. Al menos no son tan lacónicos y dan algo de vidilla.

 

[HAL 9000]

En crisis energética eras Nico?, no recuerdo haberte leído.

 

[Pinchazo]

Pero, por otro lado hay factores ECONOMICOS que no pueden soslayarse. Cuando fue más barato importar zapatos de China que fabricarlos en Valencia (emporio del calzado español)... el mercado LO HIZO.
Sin planes, sin subvenciones, sin estudios, sin subir los precios (en realidad los bajaron brutalmente).

Si hoy fuera tan bueno y fantástico operar cualquier renovable el mercado LO HARIA. Y, desde ya, mucho más rápido y de modo más intenso mientras mayor sea el precio del petróleo.

Entenderás mucho mejor los mercados si los ves desde la perspectiva de los oligarcas, dado que ellos controlan la mayor parte de este.
Migrar a China fue una enorme oportunidad de pelotado. Sus condiciones de infrasueldos permitió, por un lado, desmontar la resistencia obrera aquí, y por otro lado, no trasladar a los precios la mayor parte de la reducción de costes (sueldos, externalización de la contaminación, materias primas baratas, condiciones laborales, etc.).
Con las renovables, mientras estas no han sido un verdadero rival, miraron para otro lado. Incluso se utilizaban como emblema para ponerse alguna medalla y presumir de verdes. En cuanto han comenzado a ser una amenaza real, han comenzado una campaña brutal de acoso contra ellas.
¿Quieres ver la diferencia entre un caso y otro? Mira como han tratado los medios de desinformación cada uno de ellos, y como ha cambiado el discurso en el tiempo. Los medios de desinformación son los primeros voceros de la oligarquía, así que son una buena referencia.

Cuando el petróleo SUBE de precio y NO SUBE en la producción y los renovables NO APARECEN es que -piensa en ello-, quizás estemos a las puertas de un problema mayor.

A pesar del acoso que están recibiendo, las renovables progresan con crecimientos muy rápidos. Eso sí, parten de una franja de producción muy pequeña, así que tardarán en crecer.
Eso es algo obvio. Para poder reemplazar se necesitan fábricas. Las fábricas deben crecer poco a poco para amortizar el capital, que es miedoso y no avanza hasta no tener la seguridad, ya sea de protección estatal o de experiencia de anteriores inversores.
Es lo normal en cualquier mercado. No aparecen de la noche a la mañana, sino que incluso en el mejor escenario crecen exponencialmente. Pero incluso con dicho crecimiento, se necesita tiempo.
Pero bueno, si sabeis como va la función exponencial, ya sabeis que lo que parece muy poco, puede convertirse en mucho en muy poco tiempo. Se aplica tanto para lo malo como para lo bueno.

Que es rentable, creo que los palos de la casta como el actual "peaje de respaldo" para la fotovoltaica deja claro que la tecnología está lista, y que los intentos para frenarla ya van más allá de manipulaciones del mercado, sino mediante presión directa.

 

[Proteus]

El peak oil es una realidad publica pero no publicitada, como ha dicho el compañero mmm. Son 2 conceptos distintos.
Cuántas noticias sobre cenit del petróleo aparecen en los Medios de Información de masas mainstream? para entendernos, en los noticiarios de los principales canales de TV, Radio o portadas de periódicos de gran tirada, medios que usa la mayor parte de la población para informarse. No hace falta que contesten, es una pregunta retórica.

Está claro que es un tema que no interesa que se conozca por lo que implica de cambio socio-económico.

En cuanto a la falta de interés de la sociedad por este y otros problemas se podría hablar y se ha hablado mucho. Les recomiendo el siguiente artículo que puede ayudar a entenderlo:
Indefensión Aprendida: ¿por qué no reaccionamos ante la injusticia? | Ssociólogos

 

[oro y plata forever]

El peak oil es una realidad publica pero no publicitada, como ha dicho el compañero mmm. Son 2 conceptos distintos.
Cuántas noticias sobre cenit del petróleo aparecen en los Medios de Información de masas mainstream? para entendernos, en los noticiarios de los principales canales de TV, Radio o portadas de periódicos de gran tirada, medios que usa la mayor parte de la población para informarse. No hace falta que contesten, es una pregunta retórica.

Está claro que es un tema que no interesa que se conozca por lo que implica de cambio socio-económico.

En cuanto a la falta de interés de la sociedad por este y otros problemas se podría hablar y se ha hablado mucho. Les recomiendo el siguiente artículo que puede ayudar a entenderlo:
Indefensión Aprendida: ¿por qué no reaccionamos ante la injusticia? | Ssociólogos

Por favor

No os perdáis el enlace, no por sabido, sino por la textura ortográfica y cronologia.

Lo mejor que tuve ocasión de leer en meses.

 

[Walter Eucken]

Creo que la indiferencia de masas respecto al peak oil responde a varios errores cognitivos que paso a detallar como buenamente puedo.

- El "ya inventarán algo". Pensamiento mágico.

- Algo tan horrible no puede pasar. -Parece mentira pero este tipo de pensamiento mágico está muy pero que muy extendido-.

- "Los gobiernos no lo permitirán". Pensamos que hay un guión, vemos al presidente de nuestra nación como un ser poderoso bien asesorado que tiene las respuestas en sus juntas con expertos y tal y cual.. la realidad es nuestros gobiernos son ciegos guiando a ciegos. Cortoplacismo, estrechez de miras, corrupción brutal y salvaje, ansia desmedida de poder...

- "Es una conspiración". El motor de agua que inventó el profesor Lechuguinov y que la malvada Total compró para privar a la humanidad de semejante avance saldrá por sorpresa a última hora a salvarnos a todos. Otra variable es el petróleo abiótico muy conocido en este foro.

 

[El_Dinero_es Deuda]

===

Por un lado te confieso Pinchazo que no me termina de quedar en claro lo que has querido decir... así que te contesto basado en lo que CREO HABER ENTENDIDO. :rolleye:

Aquel que piensa que el concepto del peak es un oscuro manejo de las petroleras para ganar más dinero tiene y no tiene razón:

a) Tienen razón en cuanto los especuladores siempre DIRAN lo que haga subir sus ganancias. Si tienen que DECIR que hay poco petróleo para subir los precios, lo harán. En el fondo no les importa si hay o no hay... dirán lo que necesiten para especular.


b) Pero, por otro lado hay factores ECONOMICOS que no pueden soslayarse. Cuando fue más barato importar zapatos de China que fabricarlos en Valencia (emporio del calzado español)... el mercado LO HIZO.
Sin planes, sin subvenciones, sin estudios, sin subir los precios (en realidad los bajaron brutalmente).

Si hoy fuera tan bueno y fantástico operar cualquier renovable el mercado LO HARIA. Y, desde ya, mucho más rápido y de modo más intenso mientras mayor sea el precio del petróleo.

Cuando el petróleo SUBE de precio y NO SUBE en la producción y los renovables NO APARECEN es que -piensa en ello-, quizás estemos a las puertas de un problema mayor.

Si el mercado puede resolver algo tan simple como los zapatos, que no pueda hacerlo con la energía -algo mucho más importante y estratégico- ya tendría que darte algunas pistas de lo que estamos viviendo.

Una de las mas impresionantes y clarificadoras reflexiones que he leido en este honorable foro. Gracias.

 

[Telecomunista]

El cenit de la demanda (Peak Demand) o la astuta y las uvas

http://lacrisisenergetica.files.wordpress.com/2013/10/figura-4-energc3ada-primaria-y-la-astuta.jpg

---------- Post added 13-oct-2013 at 01:45 ----------

CUENTOS DE TERROR-ISMO ENERGÉTICO. LO PRESCINDIBLE. CAPÍTULO 2. La Tasa de Retorno Energético (TRE)

 

[HAL 9000]

Desmontar un castillo de naipes a punto de derrumbarse...vaya tarea tenemos!

 

[Telecomunista]

A partir de ahora las gráficas incluirán una estimación de la producción de petróleo ligero a partir del fracking en EEUU y una nueva estimación de la producción de petróleo convencional restando dicho petroleo del fracking.

Aunque todavía no han salido los datos de la EIA (suele ser hacia final de mes, si no suspende pagos antes los EEUU), os pongo aquí las nuevas gráfica con datos del mes pasado. La franja morada representa al fracking.

La estimación la he hecho tomando como base esta gráfica que pongo a continuación y suponiendo que la tendencia iniciada en 2010 continúa y continuará. Ello implica que todo el aumento de la producción en los EEUU proviene del fracking (mediante succión de energía rentable del resto del mundo por su imposición del dólar).

Ya estoy más cerca de poder hacer una gráfica de energía neta estimada, aplicando determinados factores de densidad energética y de TRE a cada tipo de combustible.

 

[Nico]

Guauuu !!!

Telecomunista que te has pasao tío !!, te has pasao !!

Así que, hablando de "petróleo convencional" desde 2011 que ya no levanta -y más bien baja- y, el incremento lo tenemos por la vía del fracking que dura menos que un peo' en un canasto !!

Excelente tu trabajo. Creo que varios, tenemos que pagarte por él.

PD = Y ya si te haces una gráfica de "energía neta" ?... pues, ni te cuento !!

 

[Proteus]

Cassandra's legacy: Who said that peak oil models were wrong?

Traducción cortesía de Google

¿Quién dijo que los modelos del cenit del petróleo estaban equivocados?

Un impresionante gráfico (click para agrandar) de una reciente presentación por Jean Laherrere . El texto es en parte en francés, pero es fácil de entender los principales resultados del estudio. En la figura anterior, podemos ver lo bien que la producción mundial de petróleo ha seguido los modelos de más de nueve años. En este punto, Laherrere dice "Hay muy poca diferencia entre las previsiones de 2004 y las de 2013. La diferencia es menor que la precisión de las mediciones" Un resultado notable que reivindica la validez de la teoría del "peak oil".

La principal diferencia entre hoy y hace nueve años es la aparición en el panorama de los recursos "no convencionales". Con estos nuevos recursos, que puede ser capaz de estirar la disponibilidad de los combustibles líquidos para algunos años más, siempre que vamos a ser capaces de pagar sus altos costos. Pero seguimos siguiendo la trayectoria prevista y la noticia sobre la muerte del pico del petróleo realmente parece ser un poco exagerado.