Escaramuza

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Lo que cambian son los números, no los argumentos fuera de lo numérico.

También hay impuestos mas altos en todo, mas precariedad laboral, sueldos mas bajos, menos población en edad de comprar vivienda, cierre del crédito fácil...
No es así, te doy argumentos sin precios de vivienda ni alquileres.

2006:

- Barra libre en cuanto a financiación, hasta 110%
- Sin necesidad de ahorros para adquirir vivienda.
- Baja exigencia de requisitos para acceso a hipoteca
- Alquileres muy por debajo de hipoteca media

Mi opinión: Mal momento para comprar, buen momento para alquilar.

2020:

- Concesión del 70% del valor de la vivienda, incluyendo IVA, como máximo (Salvo excepciones)
- Necesidad de ahorros para adquirir vivienda.
- Alta exigencia de requisitos para acceso a hipoteca
- Alquileres muy por encima de hipoteca media

Mi opinión: Mal momento para estar de alquiler. Si hay posibilidad de una compra que se ajuste a ingresos mejor comprar.
 

TUTUTÚ

Forero Paco Demier
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No es así, te doy argumentos sin precios de vivienda ni alquileres.

2006:

- Barra libre en cuanto a financiación, hasta 110%
- Sin necesidad de ahorros para adquirir vivienda.
- Baja exigencia de requisitos para acceso a hipoteca
- Alquileres muy por debajo de hipoteca media

Mi opinión: Mal momento para comprar, buen momento para alquilar.

2020:

- Concesión del 70% del valor de la vivienda, incluyendo IVA, como máximo (Salvo excepciones)
- Necesidad de ahorros para adquirir vivienda.
- Alta exigencia de requisitos para acceso a hipoteca
- Alquileres muy por encima de hipoteca media

Mi opinión: Mal momento para estar de alquiler. Si hay posibilidad de una compra que se ajuste a ingresos mejor comprar.
Discrepo. Quién puede permitirse el escenario del 2020 con precios incluso superiores al 2006, mucha menos gente. Si el alquiler lo regulan, si no tienes una cantidad elevada para hacer frente a la compra, sólo te queda el alquiler. Al final la solucion pasa por inventariar el parque de vivienda, penalizar la compra y alquiler especulativos además de vivienda cerrada. Esto implicará mayor oferta y menor demanda. Siempre nos podemos volver locos y traernos a todos los refugiados del mundo para mantener la curva de la natalidad....
 

Escaramuza

Madmaxista
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Discrepo. Quién puede permitirse el escenario del 2020 con precios incluso superiores al 2006, mucha menos gente. Si el alquiler lo regulan, si no tienes una cantidad elevada para hacer frente a la compra, sólo te queda el alquiler. Al final la solucion pasa por inventariar el parque de vivienda, penalizar la compra y alquiler especulativos además de vivienda cerrada. Esto implicará mayor oferta y menor demanda. Siempre nos podemos volver locos y traernos a todos los refugiados del mundo para mantener la curva de la natalidad....
No estoy de acuerdo con que los precios sean superiores a 2006. No son sólo inferiores en términos nominales, ya que si aplicas la inflación en estos últimos 14 años para obtener el valor real fácilmente obtienes un 30% de rebaja respecto a ese año. Ojo! Hablo de Barcelona que es lo que conozco, imagino que Madrid será similar.

Como he dicho en mi conclusión, la compra es mejor hoy día si te lo puedes permitir, obviamente si no puedes no tienes más narices que permanecer de alquiler.

Respecto a las regulaciones del alquiler cuando vengan ya veremos si funcionan o no, porque el problema de Barcelona no es sólo el precio, sino también la oferta. Y si ahora hay mucha vivienda compartida porque la gente no se puede permitir una vivienda, imagina cual será la demanda si los alquileres se abaratan por ley.
El problema no será el precio, el problema será encontrar un piso libre. Hay pisos de tres habitaciones donde viven una pareja por habitación. Si aplicando la ley, permites que esta gente pueda acceder a una vivienda, que por otra parte es un derecho fundamental que deberían tener, la demanda de vivienda se multiplicará y empezarán a surgir contratos con parte en A y parte en B.

Lo de los pisos vacíos es practicamente imposible de aplicar. Como se demuestra que una vivienda está vacía? No tiene sentido.

¿Y quién va a construir vivienda para alquilar a precios sociales? ¿La administración? ¿Los funcionarios? ¿Quién va a regalar suelo para este fin sin ánimo de lucro? Por favor, aquí hay mucha teoría marxista imposible de aplicar sin cargarte los derechos fundamentales de la propiedad privada que también recoge la constitución.

Debemos ser realistas y darnos cuenta de que en las próximas décadas las ciudades van a continuar ganando población y se necesita vivienda. No puede ser que el area metropolitana de Madrid ganase el año pasado una población de unos 30.000 habitantes y que solo se construyeran unos pocos miles de viviendas nuevas. Se deben hacer planes ambiciosos de construcción en las grandes ciudades para dar cabida a tanta nueva población.
 

TUTUTÚ

Forero Paco Demier
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No estoy de acuerdo con que los precios sean superiores a 2006. No son sólo inferiores en términos nominales, ya que si aplicas la inflación en estos últimos 14 años para obtener el valor real fácilmente obtienes un 30% de rebaja respecto a ese año. Ojo! Hablo de Barcelona que es lo que conozco, imagino que Madrid será similar.

Como he dicho en mi conclusión, la compra es mejor hoy día si te lo puedes permitir, obviamente si no puedes no tienes más narices que permanecer de alquiler.

Respecto a las regulaciones del alquiler cuando vengan ya veremos si funcionan o no, porque el problema de Barcelona no es sólo el precio, sino también la oferta. Y si ahora hay mucha vivienda compartida porque la gente no se puede permitir una vivienda, imagina cual será la demanda si los alquileres se abaratan por ley.
El problema no será el precio, el problema será encontrar un piso libre. Hay pisos de tres habitaciones donde viven una pareja por habitación. Si aplicando la ley, permites que esta gente pueda acceder a una vivienda, que por otra parte es un derecho fundamental que deberían tener, la demanda de vivienda se multiplicará y empezarán a surgir contratos con parte en A y parte en B.

Lo de los pisos vacíos es practicamente imposible de aplicar. Como se demuestra que una vivienda está vacía? No tiene sentido.

¿Y quién va a construir vivienda para alquilar a precios sociales? ¿La administración? ¿Los funcionarios? ¿Quién va a regalar suelo para este fin sin ánimo de lucro? Por favor, aquí hay mucha teoría marxista imposible de aplicar sin cargarte los derechos fundamentales de la propiedad privada que también recoge la constitución.

Debemos ser realistas y darnos cuenta de que en las próximas décadas las ciudades van a continuar ganando población y se necesita vivienda. No puede ser que el area metropolitana de Madrid ganase el año pasado una población de unos 30.000 habitantes y que solo se construyeran unos pocos miles de viviendas nuevas. Se deben hacer planes ambiciosos de construcción en las grandes ciudades para dar cabida a tanta nueva población.
Caso real:

Piso en el ensanche central de barcelona verano 2016: piso 81 m2 reales 4º reforma total piden 295.000 €. Verano 2018 misma finca, piso 75 m2 reales 2º reforma total piden 425.000 €. Cómo se explica? Por supuesto que se han superado precios del 2006 de largo.

Sobre los pisos vacios, la administracion tienen mucha informacion, sólo tiene que cruzarla.
 

Escaramuza

Madmaxista
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Caso real:

Piso en el ensanche central de barcelona verano 2016: piso 81 m2 reales 4º reforma total piden 295.000 €. Verano 2018 misma finca, piso 75 m2 reales 2º reforma total piden 425.000 €. Cómo se explica? Por supuesto que se han superado precios del 2006 de largo.

Sobre los pisos vacios, la administracion tienen mucha informacion, sólo tiene que cruzarla.
A 425.000 se vendían en 2006 en mi barrio, Sant Martí, por pisos de los años 80 de similares características.

Te adjunto un enlace al ayuntamiento del histórico de oferta media por distrito. A los del 2019 réstale el 20% de inflación desde 2005/2006 para comparar precios reales y no nominales.

https://www.bcn.cat/estadistica/castella/dades/timm/ipreus/hab2mave/evo/t2mad.htm

Respecto a los pisos vacíos, oficialmente hay un 1,5% mas o menos en Barcelona. Para hallar este dato han usado metodologías absurdas como por ejemplo no hay nadie en casa en tres o cuatro veces que hemos pasado, no hay nadie empadronado, y otras tantas calamidades.

Puede que en el pasado hubieran muchos pisos vacíos en Barcelona, pero desde el BOOM de los alquileres y las ocupaciones se ha reducido drásticamente. Quien tiene un piso vacío en Barcelona que puede alquilar tiene un sueldo en casa y muy poca gente renuncia a él.

Es más, lo más grave de todo es que el propio ayuntamiento/generalitat tiene pisos de alquiler social VACIOS por su incapacidad de gestionar y la desidia de los funcionarios. Como van a crear un parque de vivienda pública decente esta pandilla de vagos.

"Sobre los pisos vacios, la administracion tienen mucha informacion, sólo tiene que cruzarla."

Esto es absurdo, que información tiene la administración?????? NO TIENEN NI PUTA IDEA de si un piso esta vacío o no.

Creo que sobrevaloras mucho a la administración.
 

Escaramuza

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Caso real:

Piso en el ensanche central de barcelona verano 2016: piso 81 m2 reales 4º reforma total piden 295.000 €. Verano 2018 misma finca, piso 75 m2 reales 2º reforma total piden 425.000 €. Cómo se explica? Por supuesto que se han superado precios del 2006 de largo.

Sobre los pisos vacios, la administracion tienen mucha informacion, sólo tiene que cruzarla.
Para que te hagas una idea de como funciona la administración te voy a contar un caso que me paso a mi mismo con el tema de "cruce de información".

Resulta que me tenía que llegar una notificación del ayuntamiento a casa. Pasaron las semanas y no me llegaba. Llamé al teléfono de información para consultarles y me dijeron que ya había sido enviada. Yo les dije que no me había llegado nada y que me confirmasen a que dirección me lo habían mandado.

Por teléfono no me lo querían decir, solo si yo se la decía me decía SI o NO. Les indiqué los 2 sitios en los que había vivido en toda mi vida hasta entonces y me dijeron que no era ninguno de ellos.

Indignado me dirigí al ayuntamiento de distrito de Sant Martí y allí comprobé que la dirección que tenían asignada mi era una situada en un barrio en la que no había estado en mi vida ni pasando con el autobús.

Resulta que hicieron un migración de datos y los HDLGP cruzaron datos por nombre en lugar de por DNI y la dirección que tenían mía era de un tipo que se llamaba exactamente como yo.

Yo soy programador y no me puedo ni imaginar el nivel intelectual del equipo que hizo esta migración. Así es como funciona el cruce de datos del ayuntamiento.
 

Eren Jaeger

Himbersor
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La administración si cruza datos con los ayuntamientos para el consumo de agua puede saber si están vacíos o no, un piso aunque nadie esté censado si se gasta agua es que no está vacío, y un piso aunque haya censados 5 si el consumo de agua es de 0-10 litros al día es que esta vacío.
En definitiva que los ayuntamientos saben si están vacíos o no, ya la gente que vive no pueden saberlo.
Yo en mi piso estoy viviendo pero no estoy censado.
 

Escaramuza

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La administración si cruza datos con los ayuntamientos para el consumo de agua puede saber si están vacíos o no, un piso aunque nadie esté censado si se gasta agua es que no está vacío, y un piso aunque haya censados 5 si el consumo de agua es de 0-10 litros al día es que esta vacío.
En definitiva que los ayuntamientos saben si están vacíos o no, ya la gente que vive no pueden saberlo.
Yo en mi piso estoy viviendo pero no estoy censado.
Ya me dirás tú que base jurídica puede tener el hecho de que no se gaste agua para calificar un piso como vacío y que te obligue a alquilarlo.
 

Eren Jaeger

Himbersor
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Ya me dirás tú que base jurídica puede tener el hecho de que no se gaste agua para calificar un piso como vacío y que te obligue a alquilarlo.
La base jurídica desde el momento que la legislen, te puede gustar más o menos pero si hacen la ley con eso te quedas.
Es igual que porque cojones me van a obligar a alquilar mi piso y no dejarlo vacío si es mío y quiero tenerlo vacío, pues ellos se sacan la ley ellos definen en la ley que vacío implica X y que en caso de no alquilarlo tendrás que pagar X y con eso te has quedado.
En qué base jurídica lo pueden hacer? En la que ellos han legislado.
 

Escaramuza

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La base jurídica desde el momento que la legislen, te puede gustar más o menos pero si hacen la ley con eso te quedas.
Es igual que porque cojones me van a obligar a alquilar mi piso y no dejarlo vacío si es mío y quiero tenerlo vacío, pues ellos se sacan la ley ellos definen en la ley que vacío implica X y que en caso de no alquilarlo tendrás que pagar X y con eso te has quedado.
En qué base jurídica lo pueden hacer? En la que ellos han legislado.
Yo no lo veo viable. Si alguien se empeña en mantener su piso vacío por el motivo que sea, lo conseguirá. Declarándola como segunda residencia o cualquier otra triquiñuela.

De todos modos insisto, el número de pisos vacíos en ciudades que alquilan a 14 euros metro cuadrado de media no es importante. El que tiene un piso vacío sabe que está perdiendo mucho dinero y que está ante el riesgo de ocupación. Hay poquísimos, no arreglas nada con esto.
 

Escaramuza

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El propio ayuntamiento tiene un 3% de viviendas propias vacías frente al 1'5% del parque privado. Serán ellos los primeros en aplicarse las penalizaciones???

"El informe destaca además que el Institut Municipal d'Habitatge i Rehabilitació de Barcelona (IMHAB) gestiona 9.559 viviendas, de las que un 97% (9.277) "están en uso" frente a un 3% que están vacías "
 

Polo_05

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Yo no lo veo viable. Si alguien se empeña en mantener su piso vacío por el motivo que sea, lo conseguirá. Declarándola como segunda residencia o cualquier otra triquiñuela.

De todos modos insisto, el número de pisos vacíos en ciudades que alquilan a 14 euros metro cuadrado de media no es importante. El que tiene un piso vacío sabe que está perdiendo mucho dinero y que está ante el riesgo de ocupación. Hay poquísimos, no arreglas nada con esto.

Da igual que tú no lo veas viable, se va a hacer, porque un país no puede vivir de alquilarse pisitos los unos a los otros, el rentismo destruye economía productiva, por cada puesto que se crea en el sector inmobiliario, se destruyen 200 en economía productiva.

Cuanto más dinero destines a la compra y especulación inmobiliaria menos dinero para la economía real, cuanto más tarde empecemos a tomar medidas más fuerte será la quiebra.

Ya no hay programas "Q" para el sostenimiento del precio de la vivienda artificialmente alto por parte del BCE, y el coronabicho es la excusa perfecta para la caída que debe producirse en el sector inmobiliario. El mercado está intervenido al alza y lo lleva estando desde principios del 2000, ahora van a regular hacia el otro lado porque estamos en quiebra técnica, una quiebra que no es anunciada pero que todo el mundo sabe.

Cuando la deuda pública supera el 100% y ya se habla en varios círculos de poder del 144% real y que su pago es inasumible, es el momento de forzar el crack. En 2007 no teníamos esta deuda, ahora sí y estamos mucho peor que en la anterior burbuja, con una reforma laboral que no ha servido para nada simplemente para empobrecer a los de siempre y sin creación de tejido industrial fuerte.

La vivienda está sentenciada. Y por cierto, este foro se llama burbuja.info por algo...
 
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Da igual que tú no lo veas viable, se va a hacer, porque un país no puede vivir de alquilarse pisitos los unos a los otros, el rentismo destruye economía productiva, por cada puesto que se crea en el sector inmobiliario, se destruyen 200 en economía productiva.

Cuanto más dinero destines a la compra y especulación inmobiliaria menos dinero para la economía real, cuanto más tarde empecemos a tomar medidas más fuerte será la quiebra.

Ya no hay programas "Q" para el sostenimiento del precio de la vivienda artificialmente alto por parte del BCE, y el coronabicho es la excusa perfecta para la caída que debe producirse en el sector inmobiliario. El mercado está intervenido al alza y lo lleva estando desde principios del 2000, ahora van a regular hacia el otro lado porque estamos en quiebra técnica, una quiebra que no es anunciada pero que todo el mundo sabe.

Cuando la deuda pública supera el 100% y ya se habla en varios círculos de poder del 144% real y que su pago es inasumible, es el momento de forzar el crack. En 2007 no teníamos esta deuda, ahora sí y estamos mucho peor que en la anterior burbuja, con una reforma laboral que no ha servido para nada simplemente para empobrecer a los de siempre y sin creación de tejido industrial fuerte.

La vivienda está sentenciada. Y por cierto, este foro se llama burbuja.info por algo...
Estás confundido el dinero cambia de manos. El rentista se gasta su dinero en viajes y ocio en vez de gastarselo su inquilino. Eso que hablas de que se cargan la economía los caseros sacando un SMI a sus alquilados no es cierto.

Si ya hablamos de socimis y cosas asi no entro
 

Polo_05

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Estás confundido el dinero cambia de manos. El rentista se gasta su dinero en viajes y ocio en vez de gastarselo su inquilino. Eso que hablas de que se cargan la economía los caseros sacando un SMI a sus alquilados no es cierto.

Si ya hablamos de socimis y cosas asi no entro
Te equivocas completamente, el rentista no gasta el salario que recibe del inquilino, estamos en una economía de acumulación, y no de inversión. Precisamente antes, los bancos estaban al servicio del industrial, ahora no. Ahora son ellos intermediarios y sólo acumulan, y lo encarecen todo, desde partidas de jamones ibéricos hasta energía. Pasa lo mismo con los rentistas, no producen nada, sólo encarecen algo que no da empleo y que limita la economía productiva.
Cuando se establece la especulación inmobiliaria desaparecen los comercios de zona, utilizándose para convertirlos en nuevas viviendas y desaprovisionando de negocios y tiendas de proximidad en dicha zona.

Se elimina la economía productiva. Precisamente por ese problema se tuvo que rescatar a todos los bancos en Europa y en EEUU por su exposición al ladrillo tóxico y a las hipotecas subprime, y a todos los demás que se subieron en ese castillo de naipes que han caído al vacío provocando una crisis de consecuencias terribles.

Y como no aprendemos, pues se repite la misma historia, elevación de los precios de la vivienda sin elevación de salarios para pagar esas viviendas, se produce de nuevo un crack con una rectificación obligatoria del mercado para volver a poner el precio de la vivienda en su curso natural, que es ir de la mano de los salarios como siempre han ido.

Lo que ocurre ahora, esta especulación salvaje, es un accidente en la economía que debe ser solventado, o que el propio mercado rectificará a base de crisis cíclicas cada vez más virulentas y más repetidas en menos tiempo que dejarán mucho paro. Precisamente el rentismo no crea nada, sólo encarece algo que normalmente es un bien básico y que es necesario para vivir.