Se está liando parda en Venezuela - Hilo seguimiento situacion en Venezuela (V)

Galiciaverde

Madmaxista
Registrado
29 Abr 2011
Mensajes
16.109
Puntuación de reacción
58.017
Con el cambio de hilo se queda en el olvido lo que acabo de escribir en el anterior. Estaba contestando a Treefrog. Copio el mensaje y siento no poder citar el mensaje de Treefrog al que respondía porque han cerrado el hilo.

----

Usted tiene un concepto de "privilegio" muy particular y chauvinista, como si todo lo tocado por EEUU se convirtiese en divino por la gracia de dios, cuando a la vista de la historia más bien ocurre lo contrario (Hiroshima, Nagasaki, Vietnam y un largo etcétera).

Sí, en España tenemos el privilegio de ser la diana de los misiles rusos en caso de conflicto nuclear, gracias a los acuerdos del dictador Franco con EEUU que nos ocupó 4 bases militares desde donde el Imperio estadounidense lanza sus ataques a los países que invade en Oriente Medio. Y además Trump nos quiere hacer pagar por el "privilegio" de estar invadidos por el ejército norteamericano.

También es un privilegio saber que esto que estoy escribiendo va a parar a los archivos de datos de la CÍA con mi nombre, apellidos, dirección y DNI, ya que campan a sus anchas en esta Piel de Toro que es España, desde hace décadas

Lo del máximo confort se lo pregunta al 15% de la clase media española que sigue en la pobreza: La pobreza se "cronifica": un 15% de la clase media española aún no ha salido de la crisis
Al que hay que sumar la tasa de pobreza aumentó en 5,8 punque alcanza el 24,6% en la población menor de 65 años : Informe sobre desigualdad: crecen en España los hogares sin ningún ingreso y también el número de ultramillonarios

Y no sigo aunque el listado sería inacacabable. Siga en su artificial e irreal torre de marfil si le hace feliz.



.
 

Treefrog

Himbersor
Registrado
6 Sep 2018
Mensajes
1.404
Puntuación de reacción
3.995
Ubicación
München
Con el cambio de hilo se queda en el olvido lo que acabo de escribir en el anterior. Estaba contestando a Treefrog. Copio el mensaje y siento no poder citar el mensaje de Treefrog al que respondía porque han cerrado el hilo.

----

Usted tiene un concepto de "privilegio" muy particular y chauvinista, como si todo lo tocado por EEUU se convirtiese en divino por la gracia de dios, cuando a la vista de la historia más bien ocurre lo contrario (Hiroshima, Nagasaki, Vietnam y un largo etcétera).

Sí, en España tenemos el privilegio de ser la diana de los misiles rusos en caso de conflicto nuclear, gracias a los acuerdos del dictador Franco con EEUU que nos ocupó 4 bases militares desde donde el Imperio estadounidense lanza sus ataques a los países que invade en Oriente Medio. Y además Trump nos quiere hacer pagar por el "privilegio" de estar invadidos por el ejército norteamericano.

También es un privilegio saber que esto que estoy escribiendo va a parar a los archivos de datos de la CÍA con mi nombre, apellidos, dirección y DNI, ya que campan a sus anchas en esta Piel de Toro que es España, desde hace décadas

Lo del máximo confort se lo pregunta al 15% de la clase media española que sigue en la pobreza: La pobreza se "cronifica": un 15% de la clase media española aún no ha salido de la crisis
Al que hay que sumar la tasa de pobreza aumentó en 5,8 punque alcanza el 24,6% en la población menor de 65 años : Informe sobre desigualdad: crecen en España los hogares sin ningún ingreso y también el número de ultramillonarios

Y no sigo aunque el listado sería inacacabable. Siga en su artificial e irreal torre de marfil si le hace feliz.



.
En una guerra nuclear morimos todos, algunos quemados, otros de cancer, el resto de hambre. Da igual tierra del fuego que Zurich.

No pongas palabras en mi boca "como si todo lo tocado por EEUU se convirtiese en divino". Para que quede clarísimo : USA + sus Provincias Prósperas : EU + JAPON + KOREA + AUS + NZ son privilegiados. Todos los paises ricos en el mundo, los que atraen inmigrantes e inversiones pertenecen casi sin excepción a ese grupo.
Y en ese sistema vivimos, y un pastor de ovejas en España tiene un ingreso varias ordenes de magnitud superior que uno de el mundo no privilegiado, por dar un ejemplo.

Claro que el imperio Americano tiene provincias pobres, una diferencia con los otros imperios es que el Americano es el único que tiene provincias pobres y ricas.

Entiendo la frustración y el sufrimiento que provoca la pobreza a quienes la sufren en España, pero son datos relativos, un pobre en España sigue pudiendo tener una vida digna, y una cantidad de servicios a su disposición que el 70% del mundo no tiene.
Comparar la pobreza de España con la de Venezuela es como comparar el malestar de un resfrío con la esclerosis múltiple.
 

Rudi Rocker

Madmaxista
Registrado
1 Ene 2011
Mensajes
17.154
Puntuación de reacción
13.578
Ubicación
behind the musgo
Baumfrosch dice:

Sorry, pero si ustdedes pertenecen a la genaración " ..muchos jóvenes venezolanos de hoy solo tienen vagos recuerdos de su país sin la huella del chavismo" saben buscar datos perfectamente en internet , Google y demás.

Miles de profesionales en los 60s, 70s, 80s iban de todas partes de América Latina (Argenina, Uruguay, Colombia muchísimos, Perú, etc.) , de Portugal, de Canarias a vivir a Venzuela. Es lo que vivimos, así de simple.
La leyenda Chavista, o la Kirchnerista, o de cualquier populismo vernáculo es siempre la misma, antes de nosotros iban con taparrabos, bla bla bla.
La realidad es bien distinta.

Son ustedes los que descubrieron ayer que existe Venezuela y les entusiasma la lucha contra USA y el resurgimiento Rusia y la mar en coche.
La veradad es que un país desastroso no atrae inmigrantes y Venezuela (que no era Dinamarca) los atraía, así como turistas e inversiones.
Era como como toda LatAm una sociedad de clases y había muchos desfavorecidos, pero eran muchos menos que en Mexico, Peru ,Colombia, Chile. Y si tuvo una crisis devastadora como muchos otros paises, sólo que con una condición muy especial, Venezuela tiene un fuente de riqueza que general el 80% del ingreso y está concentrado en PDVSA, el Chavismo sólo tenía qua apoderarse de eso, lo hizo y llevó el populismo corrupto e inficiente de LatAm al paroxismo. Hoy Venezuela es el faro de lo que no hay que hacer para todo el resto del continente.

Hoy Venezuela es un shithole. Más pruebas que esas no necesito aportar.


Veo a usted algo idealizado e anclado en el pasado, lamentable a estas alturas del hilo.
Le pongo unos datos. (esto no excluye el hecho de deficiencias en Venezuela, muchas provocadas por el boicot)


Antes
- 55,6 % de los venezolanos eran pobres en 1997, durante el gobierno de Rafael Caldera, de acuerdo con cifras del Instituto Nacional de Estadística (INE). De ellos, el 25,5 % vivía en situación de pobreza extrema.

- En 1998 había 18 médicos por cada 10 000 habitantes en Venezuela y una salud de calidad era un lujo.

- En 1999, Venezuela tenía más de un millón y medio de analfabetos.

- Antes de 1999 solo podían acceder a la educación superior unos 700 000 jóvenes.

- La inversión social con respecto al PIB era de un 11,3% en 1998.

- Tener una casa propia y en condiciones dignas era un lujo de la clase media y clase media alta de Venezuela.

Después
- De 1999 a 2010 experimentó una reducción del 21,6 % en sus niveles de pobreza al pasar de un 49,4 % a un 27,8 %. Y la extrema pobreza se redujo al 10,7 %.

- Hoy hay 58 médicos por cada 10 000 habitantes, y misiones como Barrio Adentro y Misión Milagro, que cuentan con colaboración cubana, han extendido a todo el país un trato digno, humano y con la más alta calidad profesional técnica para la asistencia de salud de los venezolanos.

- El 28 de octubre del 2005, la Unesco declaró a Venezuela como «Territorio Libre de Analfabetismo». El organismo internacional reconoció el papel de la primera misión educativa creada en ese país, la Misión Robinson.

- Con la llegada de la Revolución Bolivariana la matrícula de la educación superior ascendió en más de dos millones de estudiantes.

En el 2013, al comienzo del gobierno de Nicolás Maduro, se elevaba al 19,2 % del PIB, casi el doble que antes de la Revolución Bolivariana.

Más de dos millones de viviendas han sido entregadas desde que Chávez lanzara la Gran Misión Vivienda Venezuela en el 2011, una revolución constructiva que luego fue seguida por Maduro a pesar de las adversidades económicas.
Fuentes: INE, Telesur, AVN, MINCI
 

Abu-Yunis

Madmaxista
Registrado
28 Jul 2008
Mensajes
5.915
Puntuación de reacción
7.926
Ubicación
Sepharad
En una guerra nuclear morimos todos, algunos quemados, otros de cancer, el resto de hambre. Da igual tierra del fuego que Zurich.

No pongas palabras en mi boca "como si todo lo tocado por EEUU se convirtiese en divino". Para que quede clarísimo : USA + sus Provincias Prósperas : EU + JAPON + KOREA + AUS + NZ son privilegiados. Todos los paises ricos en el mundo, los que atraen inmigrantes e inversiones pertenecen casi sin excepción a ese grupo.
Y en ese sistema vivimos, y un pastor de ovejas en España tiene un ingreso varias ordenes de magnitud superior que uno de el mundo no privilegiado, por dar un ejemplo.

Claro que el imperio Americano tiene provincias pobres, una diferencia con los otros imperios es que el Americano es el único que tiene provincias pobres y ricas.

Entiendo la frustración y el sufrimiento que provoca la pobreza a quienes la sufren en España, pero son datos relativos, un pobre en España sigue pudiendo tener una vida digna, y una cantidad de servicios a su disposición que el 70% del mundo no tiene.
Comparar la pobreza de España con la de Venezuela es como comparar el malestar de un resfrío con la esclerosis múltiple.
Es pobreza sana: 549.928 homeless y 40,6 millones de personas en situación de pobreza en la metrópoli del imperio.



‘Not near our kids’: Wealthy Californians fight homeless shelters

Homelessness in America - National Coalition for the Homeless
 

Treefrog

Himbersor
Registrado
6 Sep 2018
Mensajes
1.404
Puntuación de reacción
3.995
Ubicación
München


Veo a usted algo idealizado e anclado en el pasado, lamentable a estas alturas del hilo.
Le pongo unos datos. (esto no excluye el hecho de deficiencias en Venezuela, muchas provocadas por el boicot)


Antes
- 55,6 % de los venezolanos eran pobres en 1997, durante el gobierno de Rafael Caldera, de acuerdo con cifras del Instituto Nacional de Estadística (INE). De ellos, el 25,5 % vivía en situación de pobreza extrema.

- En 1998 había 18 médicos por cada 10 000 habitantes en Venezuela y una salud de calidad era un lujo.

- En 1999, Venezuela tenía más de un millón y medio de analfabetos.

- Antes de 1999 solo podían acceder a la educación superior unos 700 000 jóvenes.

- La inversión social con respecto al PIB era de un 11,3% en 1998.

- Tener una casa propia y en condiciones dignas era un lujo de la clase media y clase media alta de Venezuela.

Después
- De 1999 a 2010 experimentó una reducción del 21,6 % en sus niveles de pobreza al pasar de un 49,4 % a un 27,8 %. Y la extrema pobreza se redujo al 10,7 %.

- Hoy hay 58 médicos por cada 10 000 habitantes, y misiones como Barrio Adentro y Misión Milagro, que cuentan con colaboración cubana, han extendido a todo el país un trato digno, humano y con la más alta calidad profesional técnica para la asistencia de salud de los venezolanos.

- El 28 de octubre del 2005, la Unesco declaró a Venezuela como «Territorio Libre de Analfabetismo». El organismo internacional reconoció el papel de la primera misión educativa creada en ese país, la Misión Robinson.

- Con la llegada de la Revolución Bolivariana la matrícula de la educación superior ascendió en más de dos millones de estudiantes.

En el 2013, al comienzo del gobierno de Nicolás Maduro, se elevaba al 19,2 % del PIB, casi el doble que antes de la Revolución Bolivariana.

Más de dos millones de viviendas han sido entregadas desde que Chávez lanzara la Gran Misión Vivienda Venezuela en el 2011, una revolución constructiva que luego fue seguida por Maduro a pesar de las adversidades económicas.
Fuentes: INE, Telesur, AVN, MINCI
Fuente TELESUR ?

La foto del burro es su foto personal? . Las agresiones están SIEMPRE demas !!!!

Pero el tema, es que 2005 , 2010 o 2013 es como el jurásico comparado con el desastre actual.
El gasto social ahora en 2019 seguramente será mayor que el 19,2 de 2013. por fueza debe serlo, la sociedad es hoy completamente dependente del estado.
Esos datos son lo que quedó del boom petrolero que el chavismo dilapidó.
Datos de 2018 please, si vamos a comparar con el peor momento pre chavez, 1997.
 

chavisto

Madmaxista
Registrado
6 Dic 2015
Mensajes
8.956
Puntuación de reacción
15.522
Última edición:

Chúpate Esa

Madmaxista
Registrado
30 Abr 2014
Mensajes
1.959
Puntuación de reacción
3.540
Ubicación
&#127765
Treefrog said

"Al nivel del desastre actual, no, ningún venezolano conoce nada parecido.
En los 70, 80 emigraban de Latinoamerica a Venezuela.
Te parece que sigue siendo asi?"

Termine de desarrollar el planteamiento, qué sucedía con esa gente? Se lo cuento? Que colapsaron al país engordando los cinturones de miseria alrededor de Caracas principalmente ¿por qué te quedas callado ese pequeño detalle?

La gente que iba a Venezuela, particularmente si eran latinoamericanos, iban a hacinarse y a hacer crecer los ranchos en los cerros, esa es la absoluta realidad, mano de obra barata sin derechos
 

Treefrog

Himbersor
Registrado
6 Sep 2018
Mensajes
1.404
Puntuación de reacción
3.995
Ubicación
München
Treefrog said

"Al nivel del desastre actual, no, ningún venezolano conoce nada parecido.
En los 70, 80 emigraban de Latinoamerica a Venezuela.
Te parece que sigue siendo asi?"

Termine de desarrollar el planteamiento, qué sucedía con esa gente? Se lo cuento? Que colapsaron al país engordando los cinturones de miseria alrededor de Caracas principalmente ¿por qué te quedas callado ese pequeño detalle?

La gente que iba a Venezuela, particularmente si eran latinoamericanos, iban a hacinarse y a hacer crecer los ranchos en los cerros, esa es la absoluta realidad, mano de obra barata sin derechos
No, hablas de lo que no conoces, doctores, ingenieros, empleados de la industria, exiliados de las dictaduras en Sudamérica.
Había pobreza y desigualdad. Obvio, lo mismo que en Chile.
Chile fue evolucionando y Venezuela involucionó, de una forma pavororsa. Expulsaron a casi toda la clase media que es lo que mantiene vivo a un país.
El comunismo logra terminar con los ricos (salvo los peces gordos del régimen, obvio) , lo que no logra es terminar con los pobres.
Estamos en una discusión del tunel del tiempo.
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
Por favor, permite que se muestren anuncios en burbuja.info y contribuirás a su supervivencia.