⚡ Se está liando parda en CHILE

lectordelaburbuja

Madmaxista
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comprendo, bien dificil para la clase media en general en casi cualquier pais, pero ya pensionado cuando ya no tienes mucho margen ya lo que pudiste lograr ya esta hecho, y solo tienes la pension, y te toque pagar renta y luego la medicina que ya para la mayoria de ancianos es casi obligatorio aunque esten mas o menos sanos, puede ser un drama.

Parece que en sistema lo tendran que ajustar, pero bueno ustedes a nivel pais tienen ya muchas tareas hechas, ya hay tela de donde cortar, intuyo que a mediano plazo van a salir mejor que otros de esta.
 

Nico

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No, no me entendiste. Entre la salud y la pensión te descuentan el 18%. Un 7% para la salud y un 11% del cual el 1% es la comisión de la AFP y el 10% es para tu pensión.


En resumen, sólo 10%, de eso sale tu pensión a futuro. Ojo, las mujeres se jubilan a los 60 y viven más que los hombres por lo cual como te imaginarás su pensión es más baja. Asumamos, empiezas a los 24, te jubilas a los 60, 36 años de sueldo. Considerando tu 10% de cotización y la rentabilidad de la AFP (multiplica lo que abonas por tres) te da que en 36 años de vida laboral, sin lagunas, habrás ahorrado el equivalente a 12 años de sueldo.

12 años, y considerando que una mujer chilena fácilmente llega a superar los 90', entonces sería 12 sobre supongamos unos 33 años= 35% de su sueldo como pensión. Y eso es lo que en promedio recibe un chileno de pensión, entre el 30%y el 40% del sueldo que ganó en su vida laboral.


Antaño a los ancianos se les descontaba el 7% de su pensión para su previsión de salud, pero eso se eliminó en 2010. En todo caso el problema es que la mayoría de ancianos debe costearse de su bolsillo sus fármacos ya que no califican para que les regalen los fármacos en los hospitales (si demuestras ser muy pobre el estado te regala los remedios en el hospital), lo cual significa que muchos ancianos gastan casi toda su pensión en comprar sus medicamentos.

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Esa mujer debe recibir entonces el equivalente a un sueldo entre 1000 y 1200 euros (entre 850.000 y 1,3 millones de pesos chilenos), para el estándar chileno un sueldo razonable para vivir.
Magnífica explicación pero te faltó un detalle.

Cuando te jubilas puedes optar por cobrar tu jubilación (en tu ejemplo, el sueldo por 12 años) o bien comprar un "seguro" (renta vitalicia) por el que te pagarán una suma menor pero HASTA QUE TE MUERAS.

Muchos optan por sacrificar un ingreso alto -pero sólo por 12 años-, por la renta vitalicia que es mucho más baja.

El sistema es PERFECTO en los números (no genera déficit al Estado, ha creado un mercado de capitales brutal -el 3ro mayor de América Latina sino Chile un país pequeño-) pero creo que la gente común NO LO ENTIENDE claramente y, se "sorprende" recién al jubilarse.

En China NO HAY JUBILACION -derecho viejo, nada-. Ningún problema para el déficit del Estado y que cada uno se apañe AHORRANDO TODA LA VIDA o INVIRTIENDO para sobrevivir de viejo.

En EE.UU. NO HAY JUBILACION ESTATAL (salvo policías, maestros y militares dentro de regímenes especiales) pero, existen los planes 401K donde el dinero lo meten en la bolsa.. como el Estado se ha encargado de que la bolsa CREZCA siempre (de modo ficticio), un norteamericano a la hora de jubilarse cambia su fondo 401K por una renta vitalicia (o se queda con las utilidades) pero, como ha ahorrado MUCHO y ha crecido MUCHO su fondo (con el truco bursátil), entonces la gran mayoría -que aportó- no tiene muchos problemas y vive una "vejez dorada" (los pobres se cagan).

En Chile, o se las ingenian para que los fondos ahorrados sean MUCHO MAYORES -como los yanquis- (las compañías son bastante magras en eso), o bien le explican mejor a la gente que TIENEN QUE INVERTIR Y AHORRAR -como los chinos-.

Muchos chilenos gastan su dinero alegremente y no ponen aportes suplementarios en su AFP... luego se enteran que tienen 10 o 12 años de jubilación ahorrados (o una renta vitalicia más baja) y les da el soponcio.

Lo de los medicamentos tendría que revisarse... no sólo es bastante cruel sino que las farmacéuticas hacen grandes negociados con eso. Ahí hay un factor para resolver.

===

Eso si... el resto del mundo, que "cree" que sus sistemas previsionales son "mágicos" y pueden pagar jubilaciones plenas durante 30 años por jubilado en realidad están en un SISTEMA PONZI (Chile, China y EE.UU no) y un buen día nos va a estallar en la cara la explosión de la deuda previsional.

Argentina ya quebró una vez por eso (Alfonsín) y se recontraendeudó por eso (con Menem) y hoy día el 30-40% del presupuesto se va en jubilaciones... y pronto será el 50% y luego el 60% y así hasta que explote de nuevo.

España y Europa está en la misma situación (y eso que en España gracias al Pacto de Toledo, implementaron un sistema bastante lógico al lado de los latinoamericanos que son "magia pura")
 

melchor rodriguez

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Magnífica explicación pero te faltó un detalle.

Cuando te jubilas puedes optar por cobrar tu jubilación (en tu ejemplo, el sueldo por 12 años) o bien comprar un "seguro" (renta vitalicia) por el que te pagarán una suma menor pero HASTA QUE TE MUERAS.

Muchos optan por sacrificar un ingreso alto -pero sólo por 12 años-, por la renta vitalicia que es mucho más baja.

El sistema es PERFECTO en los números (no genera déficit al Estado, ha creado un mercado de capitales brutal -el 3ro mayor de América Latina sino Chile un país pequeño-) pero creo que la gente común NO LO ENTIENDE claramente y, se "sorprende" recién al jubilarse.

En China NO HAY JUBILACION -derecho viejo, nada-. Ningún problema para el déficit del Estado y que cada uno se apañe AHORRANDO TODA LA VIDA o INVIRTIENDO para sobrevivir de viejo.

En EE.UU. NO HAY JUBILACION ESTATAL (salvo policías, maestros y militares dentro de regímenes especiales) pero, existen los planes 401K donde el dinero lo meten en la bolsa.. como el Estado se ha encargado de que la bolsa CREZCA siempre (de modo ficticio), un norteamericano a la hora de jubilarse cambia su fondo 401K por una renta vitalicia (o se queda con las utilidades) pero, como ha ahorrado MUCHO y ha crecido MUCHO su fondo (con el truco bursátil), entonces la gran mayoría -que aportó- no tiene muchos problemas y vive una "vejez dorada" (los pobres se cagan).

En Chile, o se las ingenian para que los fondos ahorrados sean MUCHO MAYORES -como los yanquis- (las compañías son bastante magras en eso), o bien le explican mejor a la gente que TIENEN QUE INVERTIR Y AHORRAR -como los chinos-.

Muchos chilenos gastan su dinero alegremente y no ponen aportes suplementarios en su AFP... luego se enteran que tienen 10 o 12 años de jubilación ahorrados (o una renta vitalicia más baja) y les da el soponcio.

Lo de los medicamentos tendría que revisarse... no sólo es bastante cruel sino que las farmacéuticas hacen grandes negociados con eso. Ahí hay un factor para resolver.

===

Eso si... el resto del mundo, que "cree" que sus sistemas previsionales son "mágicos" y pueden pagar jubilaciones plenas durante 30 años por jubilado en realidad están en un SISTEMA PONZI (Chile, China y EE.UU no) y un buen día nos va a estallar en la cara la explosión de la deuda previsional.

Argentina ya quebró una vez por eso (Alfonsín) y se recontraendeudó por eso (con Menem) y hoy día el 30-40% del presupuesto se va en jubilaciones... y pronto será el 50% y luego el 60% y así hasta que explote de nuevo.

España y Europa está en la misma situación (y eso que en España gracias al Pacto de Toledo, implementaron un sistema bastante lógico al lado de los latinoamericanos que son "magia pura")
Un inciso, @Nico, en EE.UU. hay un sistema de reparto público. Se te descuenta de la nómina para financiarlo. Incluso, si no se reforma va entrar en quiebra en las próximas décadas. Es debido, al problema demográfico.

Social Security (United States) - Wikipedia

La tendencia actual son sistemas mixtos. Una pensión asistencial pública básica (que no supone problemas financieros al Estado y que se financie principalmente vía impuestos ordinarios) complementada con sistemas privados de capitalización.

Como dice @HArtS cuando se discute en Chile para complementar el actual sistema privado con una pensión pública básica es impopular ya que hay que financiarlo. Los números son los que son. Hay que descontar más impuestos de la nómina.

En la futura Constitución chilena se pasará de un Estado subsidiario a uno proveedor. Se garantizará una pensión pública mínima. Aumentará sustancialmente el gasto público. ¿Habrá revueltas como la de las últimas semanas cuando subirán considerablemente los impuestos?.

Es la contradicción chilena. Se protesta ya que la pensión privada no te garantiza una vejez tranquila. Se demanda una pensión pública básica para tener una jubilación digna. Pero lo de subir los impuestos para financiarlo es impopular ya que los salarios medios no son altos. Se quiere tener todo pero no todo. Si Chile pasa de ser un Estado subsidiario a uno proveedor (de liberal a socialdemócrata) debe asumir todo el paquete y no olvidarse de crecer económicamente ya que no es una economía desarrollada.
 

mazuste

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Muchos olvidan, muchas veces intencionalmente, que las oligarquías. Todas; también chilenas y las del reino de Borbón.
pagan muchos menos impuestos que las clases trabajadoras. Osease: los currelas. Y, por supuesto, todas esas grandiosas
plusvalias distraidas no entran en las ecuaciones de nuestros eejjspertos trileros.
Mientras tanto, siguen matando y sacando ojos en Chile...


 

Peritta

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Te cuento, todo esto empezó en 2012. En 2012 Zalaquett (UDI, derecha) perdió la alcaldía de la comuna de Santiago frente a Carolina Tohá, del PPD (centroizquierda). En Chile la administración de los colegios estatales depende del respectivo alcalde, en el caso de Santiago la Sra. Tohá se dedicó a llenar colegios emblemáticos de la educación pública chilena (en ese tiempo el Instituto Nacional y el L. Aplicación eran de los mejores colegios de todo Chile) de comisarios políticos y profesores que pertenecían en el pasado al MIR o al Frente Patriótico Manuel Rodríguez (grupos terroristas de izquierda). Estos profesores se dedicaron a adoctrinar a los alumnos, enseñándoles a hacer bombas molotov y azuzándolos para enfrentarse a la policía y tomarse sus colegios en cada paro estudiantil...

Como le dije no es que los animen desde casa, los adoctrinan en el colegio. Aunque sí sus padres tienen algo de responsabilidad porque en Chile la clase media está más preocupada de ganar dinero que de criar a sus hijos, que los tienen sólo por cumplir con lo que el sistema ordena.

Joer, menuda cura de humildad señor. Si mal me lo imaginaba yo, peor me lo ha puesto usté mesié. Y más con los modernos cócteles molotov químicos y tanta botella de plástico y criatura malcriada e insensata como hay ahora.

Ésto de los profesores-activistas debe de venir de antes del 2012. Y recuerdo que Chile salió en las noticias también por desórdenes y revueltas hace no mucho más de una década. No sé si las algaradas eran contra Patricio Alwin o Eduardo Frei, pero también se vieron estudiantes (creo que la cosa empezó por las tasas académicas pero al final la recondujeron hacia la política, escribo de memoria y no estuve pendiente del asunto, ya le digo que no me acuerdo ni de la fecha aproximada) e incendios y saqueos de tiendas, más o menos como estamos viendo ahora.


PD.- Algunos médicos chilenos se vienen a España. Doy fe, que me atendió en el clínico un oculista especialista y parecía de los buenos. Luego ojo no vaya a ser que se les estén escapando los cerebritos y se les queden por allí los gañanes.

No sé si en Venezuela empezarían así.

______________________
FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza
 

Valorimaginario

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Muchos olvidan, muchas veces intencionalmente, que las oligarquías. Todas; también chilenas y las del reino de Borbón.
pagan muchos menos impuestos que las clases trabajadoras. Osease: los currelas. Y, por supuesto, todas esas grandiosas
plusvalias distraidas no entran en las ecuaciones de nuestros eejjspertos trileros.
Mientras tanto, siguen matando y sacando ojos en Chile...


Pero esas cosas sólo ocurren donde las oligarquías pagan muchos menos impuestos que las clases trabajadoras.

En los paraísos socialistas como Venezuela donde la oligarquía paga los mismos impuestos según mazuste que los trabajadores, la pensión media alcanza hasta la astronómica cifra de 3 euros mensuales que dan para pagar el papel higiénico cuando está disponible en las tiendas del régimen.

El Gobierno también ayudará a los pensionistas venezolanos que viven en España
La pensión media que perciben al cambio apenas supera los tres euros

El Gobierno también ayudará a los pensionistas venezolanos que viven en España
 

mazuste

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Pero esas cosas sólo ocurren donde las oligarquías pagan muchos menos impuestos que las clases trabajadoras.

Artista: Noto que es bastante torpe de entendederas. dije que todas las oligarquías; también la de Venezuela... :cool
Cuestión esta que le está moliendo sus escleróticos esquemas de "paraísos socialistas", inexistente en Venezuela...
Ahora va y lo casca...

 

mazuste

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Violencia policial y Sename: La historia de los niños detenidos en Villa Alemana

El vídeo apareció en todas las redes sociales, eran los desgarradores gritos de Benjamín pidiendo ayuda
después que Carabineros se había llevado a sus hermanos y amigos. El hecho fue denunciado como la
detención arbitraria de ocho niños, incluida una adolescente trans que acusa maltratos. Tres de las niñas
son residentes de hogares colaboradores de Sename, una cuarta está a la espera de un Programas de
Reparación en Maltrato (PRM) y el resto asiste a atenciones ambulatorias de la misma institución.
Esta es la verdadera historia...


 

HArtS

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Magnífica explicación pero te faltó un detalle.

Cuando te jubilas puedes optar por cobrar tu jubilación (en tu ejemplo, el sueldo por 12 años) o bien comprar un "seguro" (renta vitalicia) por el que te pagarán una suma menor pero HASTA QUE TE MUERAS.

Muchos optan por sacrificar un ingreso alto -pero sólo por 12 años-, por la renta vitalicia que es mucho más baja.
Conozco ese sistema, mi madre que se pensionará este año de hecho está debatiéndose si hacerlo por renta vitalicia o a través de la AFP.

El sistema es PERFECTO en los números (no genera déficit al Estado, ha creado un mercado de capitales brutal -el 3ro mayor de América Latina sino Chile un país pequeño-) pero creo que la gente común NO LO ENTIENDE claramente y, se "sorprende" recién al jubilarse.

En China NO HAY JUBILACION -derecho viejo, nada-. Ningún problema para el déficit del Estado y que cada uno se apañe AHORRANDO TODA LA VIDA o INVIRTIENDO para sobrevivir de viejo.
Obvio, se creó porque ya en los 80' se veía venir el cambio demográfico y que un sistema de reparto sería inviable. El problema es que en torno al sistema de AFP se han adoptado malas legislaciones, como por ejemplo que las AFP puedan traspasar su pérdida a los ahorrantes (eso en los 80' no lo podían hacer), o eliminar la rentabilidad mínima garantizada (UF + 8% anual), reformas que han ido en desmedro de las personas comunes y corrientes... Aunque han beneficiado de forma importante a las AFP.


En Chile, o se las ingenian para que los fondos ahorrados sean MUCHO MAYORES -como los yanquis- (las compañías son bastante magras en eso), o bien le explican mejor a la gente que TIENEN QUE INVERTIR Y AHORRAR -como los chinos-.

Muchos chilenos gastan su dinero alegremente y no ponen aportes suplementarios en su AFP... luego se enteran que tienen 10 o 12 años de jubilación ahorrados (o una renta vitalicia más baja) y les da el soponcio.
El problema es que la gente no quiere cotizar más, pero quiere pensiones... En resumen lo quieren todo pero no quieren que les descuenten ni un peso más de su liquidación a fin de mes. Y mientras tanto (sin ofender) la esperanza de vida crece como también lo hace el número de pensionados, es decir, pagar más pensiones y por más tiempo...


Argentina ya quebró una vez por eso (Alfonsín) y se recontraendeudó por eso (con Menem) y hoy día el 30-40% del presupuesto se va en jubilaciones... y pronto será el 50% y luego el 60% y así hasta que explote de nuevo.
En el caso chileno, escenario complejo. Difícil que el país se endeude porque aquí la ortodoxia fiscal es como un dogma de fe y nadie se atreve a cuestionarla, ayer el gobierno pidió endeudarse en 9000 millones de dólares para financiar una agenda social muy amplia y la medida fue rechazada por el congreso. Si se quiere aplicar bienestar tendrá que hacerse reorganizando el gasto fiscal, o subiendo los impuestos (porque los empleados públicos no tolerarán reducción de salarios o despidos masivos).


La tendencia actual son sistemas mixtos. Una pensión asistencial pública básica (que no supone problemas financieros al Estado y que se financie principalmente vía impuestos ordinarios) complementada con sistemas privados de capitalización.

Como dice @HArtS cuando se discute en Chile para complementar el actual sistema privado con una pensión pública básica es impopular ya que hay que financiarlo. Los números son los que son. Hay que descontar más impuestos de la nómina.

En la futura Constitución chilena se pasará de un Estado subsidiario a uno proveedor. Se garantizará una pensión pública mínima. Aumentará sustancialmente el gasto público. ¿Habrá revueltas como la de las últimas semanas cuando subirán considerablemente los impuestos?.

Es la contradicción chilena. Se protesta ya que la pensión privada no te garantiza una vejez tranquila. Se demanda una pensión pública básica para tener una jubilación digna. Pero lo de subir los impuestos para financiarlo es impopular ya que los salarios medios no son altos. Se quiere tener todo pero no todo. Si Chile pasa de ser un Estado subsidiario a uno proveedor (de liberal a socialdemócrata) debe asumir todo el paquete y no olvidarse de crecer económicamente ya que no es una economía desarrollada.
En 2014 Bachelet (una de las pocas buenas medidas que tomó) decidió obligar a los trabajadores independientes (habitualmente prestadores de servicios que trabajan a honorarios) a cotizar, como la medida fue impopular crearon la voluntad de no cotizar. Tu firmas una declaración jurada y podías escaquearte de pagar cotizaciones por un año. La cosa es que esa "voluntad de no cotizar" la han ido alargando y alargando porque ningún gobierno (ni Bachelet II ni ahora Piñera II) quieren aplicar la ley en todo su rigor por lo impopular que es.

Una idea interesante que leí es la de dividir la vejez en dos tramos, Tercera y Cuarta Edad. Como los pensionados viven mucho (sin ofender repito), para la AFP no es fácil pagarle la pensión tantos años. En este caso hay una idea que sería limitar el pago de pensiones por parte de la AFP como máximo hasta los 83 años. Y a partir de los 83 años, pagar las pensiones usando un sistema de reparto.

Joer, menuda cura de humildad señor. Si mal me lo imaginaba yo, peor me lo ha puesto usté mesié. Y más con los modernos cócteles molotov químicos y tanta botella de plástico y criatura malcriada e insensata como hay ahora.

Ésto de los profesores-activistas debe de venir de antes del 2012. Y recuerdo que Chile salió en las noticias también por desórdenes y revueltas hace no mucho más de una década. No sé si las algaradas eran contra Patricio Alwin o Eduardo Frei, pero también se vieron estudiantes (creo que la cosa empezó por las tasas académicas pero al final la recondujeron hacia la política, escribo de memoria y no estuve pendiente del asunto, ya le digo que no me acuerdo ni de la fecha aproximada) e incendios y saqueos de tiendas, más o menos como estamos viendo ahora.
Las revueltas estudiantiles son comunes. Lo que cambió a partir de 2012 es que a partir de ese año los comisarios políticos pasaron a controlar muchos de los colegios que son núcleo de dichas revueltas, y se encargaron de sacar de dichos colegios (vía amenazas o agresiones) a todo alumno disidente.
 

Nico

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En el caso chileno, escenario complejo. Difícil que el país se endeude porque aquí la ortodoxia fiscal es como un dogma de fe y nadie se atreve a cuestionarla, ayer el gobierno pidió endeudarse en 9000 millones de dólares para financiar una agenda social muy amplia y la medida fue rechazada por el congreso. Si se quiere aplicar bienestar tendrá que hacerse reorganizando el gasto fiscal, o subiendo los impuestos (porque los empleados públicos no tolerarán reducción de salarios o despidos masivos).
Esto es algo que "los de afuera" no conocen.

Claro!, si los europeos pueden vivir del BCE y sus inyecciones de dinero "gratis" (sin importar el déficit o la deuda que tenga el país) o, algunos latinoamericanos la arreglan "emitiendo sin límite" aunque eso los lleve a tener inflaciones del 50% anual (Argentina), el caso chileno, basado en la OBLIGACION de estar en superávit fiscal y comercial suena a Ciencia Ficción.

En 2014 Bachelet (una de las pocas buenas medidas que tomó) decidió obligar a los trabajadores independientes (habitualmente prestadores de servicios que trabajan a honorarios) a cotizar, como la medida fue impopular crearon la voluntad de no cotizar. Tu firmas una declaración jurada y podías escaquearte de pagar cotizaciones por un año. La cosa es que esa "voluntad de no cotizar" la han ido alargando y alargando porque ningún gobierno (ni Bachelet II ni ahora Piñera II) quieren aplicar la ley en todo su rigor por lo impopular que es.
Los autónomos en España darían el brazo derecho por tener la opción de "no cotizar"... eso si, luego pedirían jubilación como el resto. :rolleyes:


Una idea interesante que leí es la de dividir la vejez en dos tramos, Tercera y Cuarta Edad. Como los pensionados viven mucho (sin ofender repito), para la AFP no es fácil pagarle la pensión tantos años. En este caso hay una idea que sería limitar el pago de pensiones por parte de la AFP como máximo hasta los 83 años. Y a partir de los 83 años, pagar las pensiones usando un sistema de reparto.
No estaba al tanto de ese debate pero me parece INTELIGENTISIMO. Prueba de lo dinámico y serio que es Chile.
En el resto del mundo la "crisis previsional" ya es el elefante en la sala de la que nadie quiere hablar y en Chile estos temas son parte del debate.

Dividir la vejez en un tramo vinculado a la capitalización y otro a al "costo social" parece bastante razonable o, por lo menos, una parte del debate que NINGUNA SOCIEDAD está hoy discutiendo pero que tendría que estar PRIMERO en todas las agendas políticas.

Como sociedades tenemos, primero que ENTENDER lo que está pasando con los sistemas previsionales y luego, tener el CORAJE de tomar decisiones que, no abandonen a los más ancianos pero, al mismo tiempo, eviten las crisis fiscales que se avecinan.

Buena data. No tenía estos detalles.

¿ Sabes cuál es el problema ?... que cuando las finanzas mundiales colapsen, al final van a arrastrar a los saltamontes (que gastan sin control) y a las hormigas (como Chile) que ahorran y hacen las cosas seriamente.

Al final, creo que va a convenir gastar como si no hubiera mañana, dejar a todo el mundo contento y, dentro de 10 años, los "valerosos jóvenes revolucionarios" se hagan cargo de su caos.

Australia es otro de los países que tomaron el toro por las astas.

En unos añitos nos vamos a reir mucho cuando nos caiga por la cabeza la consecuencia de toda la demagogia con la que estamos encarando estos temas.
 

Wein

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En China NO HAY JUBILACION -derecho viejo, nada-. Ningún problema para el déficit del Estado y que cada uno se apañe AHORRANDO TODA LA VIDA o INVIRTIENDO para sobrevivir de viejo.


En China sí hay jubilación y sanidad cada vez más universal, Y es para que dejen de ahorrar y CONSUMAN con tranquilidad

La "hucha de pensiones" china se quedará sin dinero en 2035, según estudio


Una cosa son los absurdos privilegios a los pensionistas de España, medicinas gratis y muchisimas cosas rebajadas aunque cobres 2000 euros, viajecitos etc. y otra que sea de 200 y además tengas que pagarte la medicinas.

En España no se hizo bien, tendría que haber sido una cotización básica obligatoria, el SMI por ejemplo, y luego el que quisiera que tuviera un sistema privado. El pacto de toledo se quedó corto, solo pasó de 8 a 15 años el cotejo para la base de cotización cuando tendría que ser toda la vida laboral. Ahora lo están pasando a 25 pero sigue siendo injusto.

Aznar lo volvió a hacer mal desligando la sanidad de las pensiones para jactarse de tener superávit, tendría que haber reducido cotizaciones a la SS de la parte empresarial.

De todas formas el actual sistema tampòco es tan desastroso, un déficit del 20% entre ingresos y gastos que se puede reducir con algunas reformas. La primera las pensiones de viudedad, lo absurdo de que un viudo o viuda tenga una pensión para toda la vida y además pueda seguir trabajando y cotizando y cuando se jubile siga teniendo la de viud@ y la suya.

Ejemplo más claro el de Isabel Pantoja que creo sigue cobrando la pensión de viuda desde 1984, pero vamos cobrando su pensión y la de viudedad hay varios millones ya.

España, el país con más pensiones de viudedad del mundo
 
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sikBCN

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Veo insostenible a nivel mundial las pensiones, ha llegado el momento de ahorrar más y que los hijos cuiden a los mayores llegado el momento.
Muchos viejos pocos niños trae esas Consecuencias.

Con el aumento exponencial de pensionistas es casi imposible que un Estado pueda mantener a los ciudadanos con "pensiones dignas", contando que una pensión que se entiende digna equivale a casi un salario entero.

Saludos
 

Wein

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HArtS dijo:
Una idea interesante que leí es la de dividir la vejez en dos tramos, Tercera y Cuarta Edad. Como los pensionados viven mucho (sin ofender repito), para la AFP no es fácil pagarle la pensión tantos años. En este caso hay una idea que sería limitar el pago de pensiones por parte de la AFP como máximo hasta los 83 años. Y a partir de los 83 años, pagar las pensiones usando un sistema de reparto.

Harts y si se muere antes de los 83 años la pensión pasa a los herederos o se la queda la AFP
 

mazuste

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