Se está liando en Nagorno Karabaj

Wein

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No es tan fácil. Porque sería cruzar la línea que ninguno de ellos desea cruzar: pelearse entre ellos.

Y si alejas a los rusos, acercas a los turcos. En la zona hay un equilibrio que es mejor no alterar; eso lo saben los tres actores, y lo saben muy bien.
Pero a los turcos los tienen a tiro de misil a los rusos no. Ahora mismo Teherán o al menos Tabriz está a tiro de Rusia desde Armenia, con los misiles que se han comprobado efectivos en 7 décadas que son los que alcanzan 300-400 km desde que se empezaron a utilizar hace 76 años

No hay ni una evidencia en 76 años de un misil balistico que haya sido efectivo a más de 500 km, por redondear porque igual 500 km es hasta mucho.

Si nos vamos a los misiles de ciencia ficción de alcance de 2000 -3000 km y carga nuclear pues ya da igual donde esten los rusos.
 

brent

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Me he pasado la tarde viendo videos de la retirada estratégica de este fin de semana de los armenios. Se estan retirando tácticamente de todas las zonas llanas. Con los drones TB2 era un tiro al pichón claramente.
Eso para los troles no significa que este perdiendo la guerra. Se repite la historia de la guerra de independencia de hace 30 años. (hay un mapa dinámico muy bien explicado que ha colgado aqui un forero). Los armenios se preparan para el invierno.
¿Os imaginais follacabras del desierto sírio y soldados de reemplazo en ese infierno de montañas y nieve? Les van a llover emboscadas por todos los sitios, ahora son los azeríes los que ocupan las zonas bajas, ellos son ahora los pichones.
Ya pueden tener preparados ataúdes para los muertos por emboscadas si quieren mantener en posesión esas tierras capturadas.
Por cierto, Armenia adopta las mismas tácticas de los talibanes en Afganistan
Por eso han traido afganos xd, solo que estos son veteranos. Estoy a favor de Armenia, pero que entre Rusia ya.
 

brent

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si entra rusia sera para mediar no para tomar parte.creo yo.
Ya, pero mediar para que no avancen y si reciben un tiro se pueden defender. Royo "cascos azules"
Lo mismo si ponen sistemas anti misiles (que de esto no tengo ni puta idea si es posible/les renta)
Si ven rebeldes sirios seguro que aprovechan también.
 

mazuste

Será en Octubre
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Pues ustedes dirán lo que quieran, pero el profeta se viene arriba...

El presidente de Turquía Erdogan hizo hoy su profecía de que la UE dejará de existir pronto,
promete mantener su largo brazo en el exterior con todos los recursos que su gobierno tiene
a su disposición.
 

*_*

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Tienes razón, de hecho esto lo había visto en estrategias de la primera guerra mundial.
Pues nada, a esperar a los rusos
La continuación exitosa de la ofensiva de Azerbaiyán depende exclusivamente de la postura de Georgia, toda ofensiva militar terrestre donde hay desgaste requiere combustible vital, este es el remplazo de unidades perdidas (Tanques, blindados, municiones) si Georgia decide cerrar el paso a suministros Turcos los Azerbaiyanos están jodidos.

Nose cuantos tanques han perdido los Azerbaiyanos pero la evidencia visual sugiere que bastantes cuando se les acaben los blindados no podrán continuar el ritmo de su ofensiva y los Armenios podrán contra atacar a pequeña escala en una guerra de desgaste, los Azerbaiyanos van a llegar un punto donde no van a poder avanzar mas y los armenios les comenzaran a golpea, este es el escenario de una guerra larga de desgaste que supongo ya debe ser la estrategia Armenia, los Azerbaiyanos supongo que estarían conformes si las cosas se quedan como van, consiguieron territorio y es una victoria, victoria modesta pero victoria al fin lo suficiente para explotar con fines propagandísticos.
 

Moderado

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La influencia rusa en Libia se perdió cuando dejaron que el Otanfato empalara a Gadafi. Si Turquia no llega a intervenir en Siria la partición con un estado kurdo promovido por Anglosión sería irreversible. No recuerdo si para entonces habías dejado de justificar el separatismo kurdo en el jilo de Siria.

en NK recomiendas y/o propones una intervención rusa ilegal??

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que Francia descubre qué???



Barcelo, una cucaracha hasbara que liga a Assad con el ISIS o a Iran con Alqaeda
Rusia apoyaba a Haftar (y sigue apoyándolo) en Libia, incluso envíó mercenarios de wagner a luchar por el y justo cuando trípoli iba a caer llegó el cerdo con sus yihadistas a darle la vuelta a la situación. Y yo siempre he defendido el trato con el turco para parar el establecimiento de un estado kurdo a lo Kosovo en el noreste de Siria, pero eso ya pasó y ahora Turquía no para de joder a Rusia, Siria e Irán sin ningún límite, lo de enviar yihadistas a la frontera con Irán es acojonante.

Y no yo apoye el separatismo kurdo, apoye negociar con ellos y no ponerles al mismo nivel que los yihadistas, pero después de años lamiendole los huevos a EEUU, incluso después de que estos dejaran a los turcos invadir su territorio 2 veces, ya pasé de ellos completamente. Lo único que me preocupa de las invasiones turcas son las masacres y la limpieza étnica que se perpetra cada vez que toman un territorio, pero si no fuera por eso yo les dejaría vía libre para que limpiaran todo el norte de PKK, que vayan a pedir ayuda a los yanquis si tanto les gusta.

Yo lo que propondría es activar el frente sirio y limpiar de una puta vez Idlib, asi obligarían a los turcos desviar recursos hacia Siria y podrían limpiar a los yihadistas eficientemente. Rusia no puede enviar sus aviones a Nagorno, pero si que puede usarlos en Siria, los turcos están usando los yihadistas en Artsag porque los rusos se han negado una y otra vez matarlos en Siria. Ahora, después de tanto pasteleo, los turcos se la han clavado a los rusos y los yihadistas están operando en un terreno donde Rusia no tiene margen de maniobra.

Mi opinión sigue siendo la misma, que limpien de una puta vez Idlib y que den un puñetazo sobre la mesa, los rusos solo están retrasando lo inevitable mientras la OTAN continua haciéndoles retroceder.
 

DCD

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La continuación exitosa de la ofensiva de Azerbaiyán depende exclusivamente de la postura de Georgia, toda ofensiva militar terrestre donde hay desgaste requiere combustible vital, este es el remplazo de unidades perdidas (Tanques, blindados, municiones) si Georgia decide cerrar el paso a suministros Turcos los Azerbaiyanos están jodidos.

Nose cuantos tanques han perdido los Azerbaiyanos pero la evidencia visual sugiere que bastantes cuando se les acaben los blindados no podrán continuar el ritmo de su ofensiva y los Armenios podrán contra atacar a pequeña escala en una guerra de desgaste, los Azerbaiyanos van a llegar un punto donde no van a poder avanzar mas y los armenios les comenzaran a golpea, este es el escenario de una guerra larga de desgaste que supongo ya debe ser la estrategia Armenia, los Azerbaiyanos supongo que estarían conformes si las cosas se quedan como van, consiguieron territorio y es una victoria, victoria modesta pero victoria al fin lo suficiente para explotar con fines propagandísticos.
La pregunta es: quién les va a vender esos tanques? Puede ser que turquía esté desmantelando su base en Siria con vistas a mandar apoyo. Rusia no creo que se los venda ya. Quién es el otro gran fabricante de blindados? Alemania? EEUU? China? Lo veo complicado

La guerra se va a alargar, En las montañas la cosa cambia y aunque los armenios tengan 600 bajas, la pasta y gente que se han dejado los azerís empezará a pasar factura. Pagar un ejército empantanado en la nieve es muy costoso y a partir de ahora -si es cierto que controlan Hadrut- van a adentrarse en la montaña contra un enemigo que se la conoce al dedillo y con unos fantásticos fusiles de francotirador.

Los armenios han aguantado muy bien los primeros embites -los más duros en el llano- ahora están en su territorio y no me extrañaría que mejores defensas antiaéreas estén en camino. a ver qué pasa.

Pero lo dicho, si esto se tuerce para Azerbaijan un poco más, creo que Turquía atacará por el oeste.

Edito: Y aquí parece que todo el mundo está afilando los cuchillos:

 
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Madmaxista
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Los rusos ya pueden estar interviniendo en el conflicto en Siria intervinieron desde el propio 2012 pero toda intervención encubierta tiene un techo llega un punto en el que se tiene que hacer directamente, el ejercito Sirio estaba estancado en el terreno y los rusos intervinieron para medio romper ese estancamiento no sin antes regalar parte de Siria a los Turcos (Cosa que ha sido muy cuestionada)

Azerbaiyán al menos en TEORIA NO PUEDE atacar a Armenia por el oeste esto activa el Tratado de Seguridad Colectiva y ahí Putin puede finiquitar el asunto en horas con un par de pepinazos Nucleares.
Organización del Tratado de la Seguridad Colectiva - Wikipedia, la enciclopedia libre

A Putin no le tembló el pulso para vaporizar a mas de 40 Turcos de un bombazo en Siria (Idlib) y hacerlos correr como ratas de medio Idlib.

Putin es traicionero con sus "aliados" pero cuando le buscan es implacable
 

fulcrum29smt

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Pero a los turcos los tienen a tiro de misil a los rusos no. Ahora mismo Teherán o al menos Tabriz está a tiro de Rusia desde Armenia, con los misiles que se han comprobado efectivos en 7 décadas que son los que alcanzan 300-400 km desde que se empezaron a utilizar hace 76 años

No hay ni una evidencia en 76 años de un misil balistico que haya sido efectivo a más de 500 km, por redondear porque igual 500 km es hasta mucho.

Si nos vamos a los misiles de ciencia ficción de alcance de 2000 -3000 km y carga nuclear pues ya da igual donde esten los rusos.
Wein por favor, el Iskander balístico con 500 Kms de alcance tiene un CEP de entre 5-7 metros, las ojivas nucleares MIRV de un ICBM moderno ya sea Estadounidense o Ruso tienen un CEP de 150 metros o menos.
 
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Una de dos, o el Erdogan está chiflado perdido y como una regadera, o es el puto amo del mundo mundial, no hay otra opción..... meparto:

Hace 7 horas - 39 ° 55′N 32 ° 47′E
El presidente de Turquía, Erdogan, dice que los copresidentes del grupo de Minsk de la OSCE (Estados Unidos, Rusia y Francia) apoyan a Armenia y proporcionan armas

Turkey's President Erdogan says co-chairs of OSCE Minsk group - US, Russia and France - stand by Armenia, provide weapons Ankara - Live map of Caucasus news today - Azerbaijan Armenia Georgia incidents - caucasus.liveuamap.com
 

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Madmaxista
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La pregunta es: quién les va a vender esos tanques? Puede ser que turquía esté desmantelando su base en Siria con vistas a mandar apoyo. Rusia no creo que se los venda ya. Quién es el otro gran fabricante de blindados? Alemania? EEUU? China? Lo veo complicado

La guerra se va a alargar, En las montañas la cosa cambia y aunque los armenios tengan 600 bajas, la pasta y gente que se han dejado los azerís empezará a pasar factura. Pagar un ejército empantanado en la nieve es muy costoso y a partir de ahora -si es cierto que controlan Hadrut- van a adentrarse en la montaña contra un enemigo que se la conoce al dedillo y con unos fantásticos fusiles de francotirador.

Los armenios han aguantado muy bien los primeros embites -los más duros en el llano- ahora están en su territorio y no me extrañaría que mejores defensas antiaéreas estén en camino. a ver qué pasa.

Pero lo dicho, si esto se tuerce para Azerbaijan un poco más, creo que Turquía atacará por el oeste.
China les vende las municiones y países Rusofobicos como Ucrania / Polonia de Europa oriental le puede dar los tanques a los Turcos es ya cuestión de que Georgia estado cristiano decida ayudar a los Mahometanos y dar paso de suministros cosa que supongo que los Georgianos se pueden acojonar con los rusos.

Si los Georgianos / Iran no pasan suministros militares los Azerbaiyanos pierden por asfixia en Siria los follacabas podían destruir decenas de Tanques por día pero esto no era mayor problema para los rusos ya que a la semana un barco Ruso podía remplazar los blindados perdidos esta ventaja no la tiene el este de Azerbaiyan salvo que Iran o Georgia lo hagan
 
  • Zanx
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Madmaxista
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Se reportan tanques Azeris a medio camino de Tigranavan (20 km al oeste mas alla de Jabrayil).

Enfrentamiento a medio camino de Zangelan. (estas dos noticias apuntan a la estrategia de crear dos corredores al oeste y hacer una pinza que mencionaba el experto militar Geroman.)

Rumores de que Yerevan ha declarado que si Azerbaiyan no se sienta a negociaciones aceptara la independencia de Karabakh.

Turquia acusa a EEUU, Rusia y Francia de apoyar a Armenia en el conflicto por Karabakh.

Las cosas se aceleran.
 
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