Se convoca urgentemente a los ministros de sanidad europeos esta tarde a las seis.

Sciascia

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Yo no sé que hacer. Por motivos profesionales, conozco perfectamente los protocolos y medios de investigación y desarrollo de medicamentos, y sé perfectamente que el trabajo que hay detrás de las vacunas, así como los datos son serios y consistentes, pero...
1) La biología humana, los virus, el sistema inmunitario... son tan extraordinariamente complejos que pueden presentar problemas que solo se conocen con lo que no tenemos: tiempo. Tiempo para ver los resultados y efectos secundarios si no a largo plazo, al menos a medio plazo.
2) Estas vacunas, stricto sensu, no son vacunas en el sentido tradicional del término, el que se usa cuando se habla de la vacuna de la viruela, con lo que lo comentado en 1) se hace doblemente necesario.
3) La propia diferencia de precio de las vacunas, que encuentro incomprensible. ¿Cómo algo que cuesta 10 veces menos puede tener la misma calidad, los mismos controles de calidad, etc?
En conclusión: a día de hoy no quiero vacunarme con la Astra Zeneca, y sí estaría dispuesto a hacerlo con cualquiera de las otras, en relación a lo ya comentado tantas veces del análisis riesgo-beneficios sociales. Hoy por hoy, y en el caso de Astra Zeneca, no lo encuentro asumible.
Hay otro factor que me hace comerme la cabeza: dentro de un año, si no nos están vendiendo humo, estarán en el mercado vacunas como la española y otros proyectos similares, con una tecnología más tradicional y menos invasiva, y no me importaría esperar en lo más mínimo... En resumen, no sé que decisión tomar ni cuándo tomarla, y por más vueltas que le doy, no salgo de la indecisión (podemos añadir a esta reflexión el hecho de que la información de la que disponemos para tomar esa decisión es cualquier cosa menos fiable y objetiva, y ya vamos para bingo...) Esas son mis reflexiones y las quería poner aquí por escrito, aunque solo sea para aclararme yo mismo. Los que queréis vacunaros, ¿cómo véis el asunto? ¿
 

apolyon

Himbersor
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Yo no sé que hacer. Por motivos profesionales, conozco perfectamente los protocolos y medios de investigación y desarrollo de medicamentos, y sé perfectamente que el trabajo que hay detrás de las vacunas, así como los datos son serios y consistentes, pero...
1) La biología humana, los virus, el sistema inmunitario... son tan extraordinariamente complejos que pueden presentar problemas que solo se conocen con lo que no tenemos: tiempo. Tiempo para ver los resultados y efectos secundarios si no a largo plazo, al menos a medio plazo.
2) Estas vacunas, stricto sensu, no son vacunas en el sentido tradicional del término, el que se usa cuando se habla de la vacuna de la viruela, con lo que lo comentado en 1) se hace doblemente necesario.
3) La propia diferencia de precio de las vacunas, que encuentro incomprensible. ¿Cómo algo que cuesta 10 veces menos puede tener la misma calidad, los mismos controles de calidad, etc?
En conclusión: a día de hoy no quiero vacunarme con la Astra Zeneca, y sí estaría dispuesto a hacerlo con cualquiera de las otras, en relación a lo ya comentado tantas veces del análisis riesgo-beneficios sociales. Hoy por hoy, y en el caso de Astra Zeneca, no lo encuentro asumible.
Hay otro factor que me hace comerme la cabeza: dentro de un año, si no nos están vendiendo humo, estarán en el mercado vacunas como la española y otros proyectos similares, con una tecnología más tradicional y menos invasiva, y no me importaría esperar en lo más mínimo... En resumen, no sé que decisión tomar ni cuándo tomarla, y por más vueltas que le doy, no salgo de la indecisión (podemos añadir a esta reflexión el hecho de que la información de la que disponemos para tomar esa decisión es cualquier cosa menos fiable y objetiva, y ya vamos para bingo...) Esas son mis reflexiones y las quería poner aquí por escrito, aunque solo sea para aclararme yo mismo. Los que queréis vacunaros, ¿cómo véis el asunto? ¿
no sabes que hacer?????
 

Sciascia

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no sabes que hacer?????
No sé qué hacer, lo digo en serio. No me es fácil en mi trabajo evitar la vacunación, por una parte. Por otra parte, siento, aunque parezca una gilipollez, cierto sentido de la necesidad de la responsabilidad social, pues trabajo con mucha gente (soy profesor). Sé que la respuesta obvia es no vacunarse ahora, pero... Hay personas a las que nos cuesta mucho tomar decisiones (siempre fui un gran fan de Rajoy por eso mismo) y no hacemos más que procrastinar para que la solución nos venga dada, y eso en su día me ayudó a no caer en la burbuja inmobiliaria (no me acababa de decidir a comprar, esas cosas), pero no siempre el no hacer nada sirve (que se lo digan al mismo Rajoy). Vamos, que quisiera tener la seguridad en la toma de decisiones que la gente en este foro muestra mayoritariamente. Yo no estoy seguro nunca de casi nada, qué le voy a hacer.
 

Perro Viejo

Madmaxista
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Yo no sé que hacer. Por motivos profesionales, conozco perfectamente los protocolos y medios de investigación y desarrollo de medicamentos, y sé perfectamente que el trabajo que hay detrás de las vacunas, así como los datos son serios y consistentes, pero...
1) La biología humana, los virus, el sistema inmunitario... son tan extraordinariamente complejos que pueden presentar problemas que solo se conocen con lo que no tenemos: tiempo. Tiempo para ver los resultados y efectos secundarios si no a largo plazo, al menos a medio plazo.
2) Estas vacunas, stricto sensu, no son vacunas en el sentido tradicional del término, el que se usa cuando se habla de la vacuna de la viruela, con lo que lo comentado en 1) se hace doblemente necesario.
3) La propia diferencia de precio de las vacunas, que encuentro incomprensible. ¿Cómo algo que cuesta 10 veces menos puede tener la misma calidad, los mismos controles de calidad, etc?
En conclusión: a día de hoy no quiero vacunarme con la Astra Zeneca, y sí estaría dispuesto a hacerlo con cualquiera de las otras, en relación a lo ya comentado tantas veces del análisis riesgo-beneficios sociales. Hoy por hoy, y en el caso de Astra Zeneca, no lo encuentro asumible.
Hay otro factor que me hace comerme la cabeza: dentro de un año, si no nos están vendiendo humo, estarán en el mercado vacunas como la española y otros proyectos similares, con una tecnología más tradicional y menos invasiva, y no me importaría esperar en lo más mínimo... En resumen, no sé que decisión tomar ni cuándo tomarla, y por más vueltas que le doy, no salgo de la indecisión (podemos añadir a esta reflexión el hecho de que la información de la que disponemos para tomar esa decisión es cualquier cosa menos fiable y objetiva, y ya vamos para bingo...) Esas son mis reflexiones y las quería poner aquí por escrito, aunque solo sea para aclararme yo mismo. Los que queréis vacunaros, ¿cómo véis el asunto? ¿
No sé qué edad tienes pero si no eres mayor de 70 o tienes problemas respiratorios la probabilidad de morir de este virus, atendiendo a datos oficiales, es negligible, así de claro. No están justificadas ni la alarma social ni la necesidad imperiosa de vacunarse con sustancias experimentales.

Lo de considerar beneficios sociales a arriesgar tu salud me parece una falacia, francamente, hay muchas otras maneras de asegurar que no seas un peligro andante.

Si sabes de inmunología y biología, deberías tener ciertas suspicacias acerca de los nuevos conceptos covidianos que contradicen la ciencia asentada antes del insólito advenimiento de esta pandemia. Para empezar el tema de los enfermos asintomáticos, que es directamente una aberración, luego las cepas que mutan a cada vez más letales y contagiosas, algo obviamente contradictorio...

Y por qué cojones no hay ya tests rápidos de anticuerpos que te dirían si estás o no infectado y si has pasado y superado la enfermedad? Es una tecnología relativamente fácil y barata y mucho más fiable que las dichosas PCRs y sin necesidad de meterte un puto palo por la nariz (o por el culo).
 
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Sciascia

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Justamente, esas dudas creo haberlas planteados con respecto al tipo de "vacunas". Eso es lo que más me hace desconfiar.
 

Sciascia

Madmaxista
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Si sabes de inmunología y biología, deberías tener ciertas suspicacias acerca de los nuevos conceptos covidianos que contradicen la ciencia asentada antes del insólito advenimiento de esta pandemia. Para empezar el tema de los enfermos asintomáticos, que es directamente una aberración, luego las cepas que mutan a cada vez más letales y contagiosas, algo obviamente contradictorio...
Justamente, esas dudas creo haberlas planteados con respecto al tipo de "vacunas". Eso es lo que más me hace desconfiar.
 

El Ruinas

La alegría socialista
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4 Mar 2010
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No sé qué hacer, lo digo en serio. No me es fácil en mi trabajo evitar la vacunación, por una parte. Por otra parte, siento, aunque parezca una gilipollez, cierto sentido de la necesidad de la responsabilidad social, pues trabajo con mucha gente (soy profesor). Sé que la respuesta obvia es no vacunarse ahora, pero... Hay personas a las que nos cuesta mucho tomar decisiones (siempre fui un gran fan de Rajoy por eso mismo) y no hacemos más que procrastinar para que la solución nos venga dada, y eso en su día me ayudó a no caer en la burbuja inmobiliaria (no me acababa de decidir a comprar, esas cosas), pero no siempre el no hacer nada sirve (que se lo digan al mismo Rajoy). Vamos, que quisiera tener la seguridad en la toma de decisiones que la gente en este foro muestra mayoritariamente. Yo no estoy seguro nunca de casi nada, qué le voy a hacer.
No te pinches esa mierda.
Espera.
Las habrá mejores, con tecnologías tradicionales...o las quitarán algún día.