RTVE emite un "directo" con 7 segundos de retraso. Vídeo que lo demuestra inside.

tracrium

Himbersor
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¿Las acciones en tiempo real de múltiples jugadores es poca información? Puede ser que solo se envien sus acciones y luego el ordenador las interprete en un video propio, eso explicaria la diferencia.
Claro, envía posición y eventos y tu ordenador los dibuja donde se supone que han de estar. No manda vídeo.

Si se tuviese que hacer eso con un modem de 56kbps...
 

SOY

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Ten en cuenta que el bitrate de los canales no es constante. El bitrate del mux se reparte entre los programas (canales) del mux.

Si quieres comprimir con calidad a bajo bitrate, lo ideal es que el codificador analice los siguientes frames.

En función de la complejidad se ajusta el bitrate. Por ejemplo, los canales de dibujos animados (clan, boing y demás) ocupan poco espacio en el mux. En el mismo mux, puedes tener otro programa que tire a 6 o 7 Mbps.

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Te has quedado con la parte más intrascendente de mi mensaje. ¿Qué opinas del resto?

No tengo por qué tener en cuenta eso que dices, sobre el bitrate, por la sencilla razón de que en ningún lugar está escrito que sea obligatorio sacrificar la latencia para reducir el ancho de banda. Es decir, es un falso dilema. Niego la mayor. ¿Por qué no al revés?. ¿Por qué no sacrificar el ancho de banda para mejorar la latencia?.

Si sacrificamos ancho de banda, para mejorar la latencia, el proceso de compresión se simplifica.

Te repito que es una decisión política. Han decidido sacrificar la baja latencia, es decir, la esencia de la televisión, con la excusa de ofrecer más canales y mejor calidad de imagen.
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santi

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Yo explique porque el whatsapp DA LA IMPRESIÓN de no tenr retardo (si no lo mides), y porqué la TDT sí lo tiene.

Tú empezaste a hablar de protocolos de difusión sobre UDP/TCP.
Es una técnica sofista de desviar el asunto, para no tener que aceptar que lo que dijiste del wahtsapp es como mínimo, una imprecisión tuya.

Y no, nadie puede calcular la la latencia de la TDT.
A menos que se tenga todo el esquema de la cadena del sistema de retransmisión (que nadie tiene y que creo recordar que se considera sensible desde el punto de vista de seguridad del Estado).
Además, para cada zona de radiodifusión será diferentes, ya que hay diferente número de saltos.
Es más, a una misma zona de radiodifuión, llega con diferentes retardos a diferentes zonas, ya que las subzonas van en árbol.

En tiempos de la analógica, era divertido ver las latencias entre radio, televisión y la tele por satélite (diferentes satélites, diferentes latencias).

A día de hoy, la misma TDT tiene diferentes latencias si se coge por la antena que si se coge por el satélite o que si se coge por los servicios ode steraming (teniendo cada uno diferenes latencias).
Qué cosas...

Así que se elegante, asume que el ejemplo del whatsapp que pusiste fue equivocado (o sofista) y que lo de los siete segundos es asumible (máxime si tenemos en cuenta que el tiempo necesario para que un televisor almacene la secuencia de buffers excede del segundo si te descuidas).


Puse un ejemplo Paco, pero fácil de entender (sabía lo que hacía pero no pretendía ser sofista, en una discusión entre ingenieros no habría dado ese ejemplo).

Y normal que cabree a un ingeniero, o al que tenga conocimientos profundos sobre el tema,
pido perdón :)



Ya has dado la respuesta y creo que el hilo se puede cerrar.

Esa tecnología es secreto de estado, así que no hay nadie que vaya a poner unas tablas o un algoritmo que nos muestren los retrasos de una retransmisión.

Nunca en una retransmisión "en directo" te van a mostrar en pantalla el retardo que tiene la imagen, ni vas a tener un botón en el televisor que te lo calcule.
(Exactamente igual que cuando en una conexión a Internet mides la velocidad de transmisión).


ES UN SECRETO DE ESTADO.


Quería oírselo a uno que supiera del tema.
 
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tracrium

Himbersor
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¿Por qué no al revés?. ¿Por qué no sacrificar el ancho de banda para mejorar la latencia?.

Si sacrificamos ancho de banda, para mejorar la latencia, el proceso de compresión se simplifica.
Se simplifica pero puedes meter menos canales por mux. Y el espacio radioeléctrico se alquila.

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tracrium

Himbersor
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Puse un ejemplo Paco, pero fácil de entender (sabía lo que hacía pero no pretendía ser sofista, en una discusión entre ingenieros no habría dado ese ejemplo).

Y normal que cabree a un ingeniero, o al que tenga conocimientos profundos sobre el tema,
pido perdón :)



Ya has dado la respuesta y creo que el hilo se puede cerrar.

Esa tecnología es secreto de estado, así que no hay nadie que vaya poner unas tablas o un algoritmo que nos muestren los retrasos de una retransmisión.

Nunca en una retransmisión "en directo" te van a mostrar en pantalla el retardo que tiene la imagen, ni vas a tener un botón en el televisor que te lo calcule.
(Exactamente igual que cuando en una conexión a Internet mides la velocidad de transmisión).


ES UN SECRETO DE ESTADO.


Quería oírselo a uno que supiera del tema.
Para un caso concreto, se puede medir.

Te vas a la mascletá o a cualquier evento que se retransmita en directo y mides el retardo desde ese evento hasta que lo muestra el dispositivo.

Otra opción más sencilla es con el teletexto y un reloj radiocontrolado, por GPS o con el móvil. Se comparan los tiempos y ya está. Eso nos da una idea aproximada. En mi caso y con mi TV es de unos 7 segundos.

Eso el tema técnico.

Puede ser un programa grabado y vendérselo como directo sin que te enteres.

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pamplinero

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Es que mola mas decir que una conspiracion judeomasonica, o que los extraterrestres nos roban la señal, aunque no tenga ni pies ni cabeza.
 

tracrium

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No hablan por el circuito de emisión, tienen lineas vídeo y audio directas, mucho mas rápidas que siguen teniendo un retraso pero menor.
Excepto cuando lo hacen desde unidades móviles porque la conexión es inestable y tiene que utilizar buffers grandes.

De hecho utilizan modems 4G con bonding (varias tarjetas de distintos operadores) para mejorar la cobertura y la fiabilidad.

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Esto es como lo de la Luna. Antes de 2001 se podía ver Canal+ y oír la radio con el partido de fútbol. Ahora es imposible.
Alguno perdió los planos.
roto2
 

jurbu

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ES UN SECRETO DE ESTADO.
No digáis tonterías. No es ningún secreto de estado.

La latencia/retardo de la señal siempre será diferente de acuerdo a los procesos que siga la señal.

Desde la cámara de la entrevista al estudio donde se realiza el programa la señal puede tener múltiples caminos y cada uno con un retardo diferente.

-La señal puede enviarse al estudio vía satélite mezclando varias cámaras. Con lo cual ya tienes un montón de procesos que implican retardo bastante grande en la imagen.

-Puede enviarse por fibra óptica en streaming con lo cual tienes otro retardo y si no hay mezclador (una única cámara es bastante menor)

-Puedes enviar la señal a través de 3G 4G con lo cual la señal se descompone y empaqueta para transmitir la señal a través de dos tarjetas sim o varios operadores

O puedes enviarlo por enlace terrestre pero si hay mezclador (campanadas) ya estás introduciendo bastante retardo.

En el estudio se decodifica la señal se procesa y se envía a control central. La señal sufre más procesos de multiplexado y codificaciones con otras señales (por ejemplo de radio, de teletexto, etc ) antes de subir al satélite para la distribución TDT… etc.

Lo único que fue una opción política es anular la distribución terrestre de las señales de televisión y optar por el satélite para la distribución de la TDT. Fue una forma de liberar frecuencias.
 

tracrium

Himbersor
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En la realización se puede añadir el retraso que se quiera.

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jurbu

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Esto es como lo de la Luna. Antes de 2001 se podía ver Canal+ y oír la radio con el partido de fútbol. Ahora es imposible.
Alguno perdió los planos.
roto2
Y no veas los problemas que tenía y tiene el operador de sonido de radio para calcular el retardo que hay que introducir a la señal de radio para sincronizarlo con la señal de tv
 
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No digáis tonterías. No es ningún secreto de estado.

La latencia/retardo de la señal siempre será diferente de acuerdo a los procesos que siga la señal.

Desde la cámara de la entrevista al estudio donde se realiza el programa la señal puede tener múltiples caminos y cada uno con un retardo diferente.

-La señal puede enviarse al estudio vía satélite mezclando varias cámaras. Con lo cual ya tienes un montón de procesos que implican retardo bastante grande en la imagen.

-Puede enviarse por fibra óptica en streaming con lo cual tienes otro retardo y si no hay mezclador (una única cámara es bastante menor)

-Puedes enviar la señal a través de 3G 4G con lo cual la señal se descompone y empaqueta para transmitir la señal a través de dos tarjetas sim o varios operadores

O puedes enviarlo por enlace terrestre pero si hay mezclador (campanadas) ya estás introduciendo bastante retardo.

En el estudio se decodifica la señal se procesa y se envía a control central. La señal sufre más procesos de multiplexado y codificaciones con otras señales (por ejemplo de radio, de teletexto, etc ) antes de subir al satélite para la distribución TDT… etc.

Lo único que fue una opción política es anular la distribución terrestre de las señales de televisión y optar por el satélite para la distribución de la TDT. Fue una forma de liberar frecuencias.
Ya, antes de 2001 había más tecnología que ahora. No me digas mas....que crees que nos chupamos el dedo.
roto2
 

santi

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[
Es que mola mas decir que una conspiracion judeomasonica, o que los extraterrestres nos roban la señal, aunque no tenga ni pies ni cabeza.
Verás,
Olvídate de los aliens, los reptilianos y la tierra plana...

Si vives en una "democracia" que preconiza las "libertades" por qué, cuando te dicen que estás viendo en directo no es en directo...

Por qué no te marcan el retraso en pantalla?
Puede parecer una tontería pero no llamar al pan pan y al vino vino tiene sus consecuencias negativas para el que no está dentro de los círculos de poder.

Es más te voy a leer el futuro,
el día que no puedas distinguir una imagen real de una generada por ordenador, tendrás una opción en el menú de tu televisor para que te muestre el retraso de la imagen cuando te digan que están emitiendo en directo.
 
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