Rally del valor de bitcoin

[hdb3]

Parece ser que se está utilizando de valor refugio.

Hasta donde creeis que puede llegar?

 

[hdb3]

Buena, argumentación.

-Sobre lo de pirateat40 realmente se habla de que controla, alrededor de unos 400000 bitcoins, asi que si decide convertir todos esos bitcoins a dolares de una tacada, se llevara practicamente toda la profundidad de mercado de mtgox, llevando el valor a aproximadamente 1 dollar. De todas maneras seria poco inteligente por su parte hacer algo así además que no creo que mtgox le dejara retirar esa cantidad.

-Lo de que Japon cierre mtgox lo veo poco probable, ya que su politica AML, es muy dura y tendrian pocos argumentos contra ellos.

Lo que estoy viendo es que ultimamente esta aumentando mucho el volumen del intercambio con otras divisas que no son USD, como el Yen Chino, los euros y los pounds. Eso si parece un buen sintoma para Bitcoin.

 

[ido]

Prefiero algo mas fisico oro o plata, aun asi prefiero esta moneda a las actuales, la idea de una moneda con cantidad maxima. No si se si finalmente resulta asi, y no se "imprime" mas moneda seria una buena ancla para la economia real.

Moneda finita para recursos finitos.

 

[Gobbo]

Quizá mejor ver todo el gráfico histórico y no sólo los tres últimos meses...

 

[<< 49 >>]

Día 17 de agosto de 2012, baja de 15,33$ a 10,74$ (un 30%) en apenas tres horas.

Pero no pasa nada, ya se estabilizará... :XX:

La diferencia entre el bitcoin y un sistema Ponzi tradicional es que el sistema Ponzi te promete beneficios concretos, mientras que el bitcoin es de emisión limitada y se negocia en el mercado para que sea el propio participante el que llegue a la conclusión de que "tiene" que ir para arriba. Así nadie podrá decir que lo han engañado. Hay que reconocer que es muy ingenioso.

Pero aparte de eso no hay ninguna otra diferencia, por lo que el resultado final es bastante previsible: 0$/BTC y un montón de gente arruinada.

Como dice Wikipedia, el sistema sólo funciona si crece la cantidad de nuevas víctimas.

 

[hdb3]

Parece que el ponzi de pirateat40 a petado, aunque es buena señal que un sistema de esta envergadura ahhun no haya conseguido tirar el precio del bitcoin por debajo de 10, veremos el Lunes a ver que pasa.

 

[hdb3]

Día 17 de agosto de 2012, baja de 15,33$ a 10,74$ (un 30%) en apenas tres horas.

Pero no pasa nada, ya se estabilizará... :XX:

La diferencia entre el bitcoin y un sistema Ponzi tradicional es que el sistema Ponzi te promete beneficios concretos, mientras que el bitcoin es de emisión limitada y se negocia en el mercado para que sea el propio participante el que llegue a la conclusión de que "tiene" que ir para arriba. Así nadie podrá decir que lo han engañado. Hay que reconocer que es muy ingenioso.

Pero aparte de eso no hay ninguna otra diferencia, por lo que el resultado final es bastante previsible: 0$/BTC y un montón de gente arruinada.

Como dice Wikipedia, el sistema sólo funciona si crece la cantidad de nuevas víctimas.

Parece que no conoces ni bitcoin ni lo que es un esquema ponzi.

Un esquema ponzi promete pagar grandes intereses a los inversores y para ello utiliza los fondos de nuevos inversores para pagar a los viejos. Asi funciona el fraude hasta que la base de nuevos inversores es insuficiente para cubrir intereses de los antiguos.

Bitcoin es una tecnologia de proteccion, sistema de pago y emision de moneda digital finita, que como dices tu es muy ingenioso.

Al contrario de lo que tu comentas en el protocolo no se define ningun mecanismo de pago de dividendos o intereses. Cuando compras o generas bitcoins realmente estas adquiriendo una divisa infalsificable, que podrás intercambiar por bienes o por otras divisas, de una manera segura, practicamente anonima, instantanea y sin comisiones.

Que timadores como pirateat40 hayan creado ponzi's que utilicen bitcoin como soporte y que la gente sea tan estupida para caer en ellos, es totalmente ajeno al sistema bitcoin.

Estos timos existen y existiran siempre independientemente de la moneda que se utilice.

 

[hdb3]

Sinceramente, no entiendo como apoyais este sistema. Una moneda tiene que apoyarse en algo auténtico (si, si, ya se lo de las FIAT actuales, pero su inicio fué ese, reperesentar el valor del oro). Una moneda virtual que se consigue sin trabajar? El dia que todo el mundo pegue la espantada eso vale cero patatero, y el que haya gastado electricidad para ganarlas (que parece ser el único respaldo que contiene y me parece sobernamente menso), pues ajo y agua, pq como dice el forero de arriba, nadie le ha engañado.

¿Se consigue sin trabajar?

Te propongo que seas capaz de conseguir un bitcoin.
Sin trabajar. )

El respaldo de bitcoin actual se basa en ser la mayor potencia de calculo computacional que existe actualmente en el mundo, dedicada a la seguridad del sistema.
Contribuir a esa potencia es lo que da la posibilidad a obtener una recompensa monetaria en bitcoins, y para que esto sea rentable para uno hay TRABAJAR mucho, mucho.

 

[<< 49 >>]

Parece que no conoces ni bitcoin ni lo que es un esquema ponzi.

Lo que parece es que no has entendido lo que he dicho.

Un esquema ponzi promete pagar grandes intereses a los inversores y para ello utiliza los fondos de nuevos inversores para pagar a los viejos. Asi funciona el fraude hasta que la base de nuevos inversores es insuficiente para cubrir intereses de los antiguos.

Efectivamente. Pero si en vez de pagar grandes intereses les vendes una "cosa" que es (matemáticamente garantizado) de edición limitada y que se compra y se vende en el mercado de acuerdo con la ley de la oferta y la demanda, entonces no te hace falta "prometer" a nadie que comprar bitcoins será rentable. Va implícito en el sistema que los bitcoins tienen que valer cada vez más.

Ahí está el "ingenio" del bitcoin: No es un sistema ponzi estrictamente hablando si interpretamos la definición al pie de la letra, porque no promete intereses concretos ni promete ninguna rentabilidad concreta en un plazo de tiempo determinado, pero el resultado final es exactamente igual que en cualquier sistema ponzi: Los que compran a 10$ sacan su beneficio de venderlo a 15$ y los que lo compran a 15$ sacan su beneficio de venderlo a 20$. Los "primos" nuevos pagan el beneficio de los antiguos, y cuando el número de "primos" llegue a su máximo, no habrá nadie más a quien "colocarle" los bitcoins, por lo que es previsible que el mercado entre en pánico y su precio caiga en picado.

 

[<< 49 >>]

Parece que el ponzi de pirateat40 ha petado

Nota: No ha petado en la forma habitual en que petan los esquemas ponzi. Parece que simplemente suspende sus operaciones, pero con intención de pagar a cada uno lo que le debe. Aquí lo explica él mismo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=50822.msg605957#msg605957

Con lo cual me queda la duda de si realmente esto del pirateat40 era un esquema de ponzi o no.

 

[<< 49 >>]

En estos momentos 1BTC vale menos de 8$, lo cual supone una caída del 50% en tan sólo unos días.

Esto me lleva de nuevo al problema del huevo y la gallina:

A) ¿Cómo esperan los defensores del bitcoin que se estabilice el precio con el número tan escaso de usuarios que tiene?
B) ¿Cómo esperan los defensores del bitcoin conseguir más usuarios con la falta de estabilidad que tiene?

 

[Vanish]

Tirando del comentario que he leido sobre lo de "la temporada de verano de SilkRoad", ¿no sería posible que los "leones" de silkroad hayan estado manteniendo el precio en 15 dolares hasta que han soltado todo el lastre y por eso cae ahora a plomo?

 

[hdb3]

Lo que parece es que no has entendido lo que he dicho.
Ahí está el "ingenio" del bitcoin: No es un sistema ponzi estrictamente hablando si interpretamos la definición al pie de la letra, porque no promete intereses concretos ni promete ninguna rentabilidad concreta en un plazo de tiempo determinado, pero el resultado final es exactamente igual que en cualquier sistema ponzi: Los que compran a 10$ sacan su beneficio de venderlo a 15$ y los que lo compran a 15$ sacan su beneficio de venderlo a 20$. Los "primos" nuevos pagan el beneficio de los antiguos, y cuando el número de "primos" llegue a su máximo, no habrá nadie más a quien "colocarle" los bitcoins, por lo que es previsible que el mercado entre en pánico y su precio caiga en picado.

ienso:

Vamos a ver, siguiendo tu razonamiento cualquier cosa que este sometida a la ley de la oferta y la demanda es un esquema "ponzi ingenioso". Porque unos ganan y otros pierden.

A eso se le llama especulacion!!

 

[muyuu]

Hasta que Pirata no devuelva los fondos o quiebre, vamos a tener movida. Ahora mismo dispone de más de medio millón de BTC, de sobra para mover el mercado a lo bestia.