¿Qué os parece esta contestación para un indigenista anti-hispanidad?

[Maese Jean-Paul Marat]

Pido algo de consejo porque la primera etapa del Imperio nunca fué mi fuerte y puede faltar me algún argumento demoledor, de paso, si está bien podéis usarlo como plantilla para no perder tiempo y responder rápidamente a los seguidores de la leyenda negra
Varias cositas, la primera, el dato del 90% te lo has sacado de la genitalia, segunda, el capitalismo surge más de 200 años después de la conquista, tercera, en la América española no había colonias, había virreinatos, que tenían el mismo estatus que el resto de provincias de la monarquía hispánica, cuarta, la inmensa mayoría de muertes se produjeron por enfermedades que no tenían cura en la época, quinta, ¿que opresión? Un montón de pueblos como los Tlaxcaltecas apoyaron a los españoles para librarse del dominio azteca, sexta, fué una guerra convencional entre reinos distintos, ¿o acaso nosotros en España exigimos que Francia, Inglaterra, la antigua Roma, Holanda o el antiguo califato omeya (por citar sólo algunos de los países y purblos con los que lo que España estuvo en guerra) nos pidan disculpas? Séptima, ¿saqueo? ¿Qué saqueo? A la España peninsular sólo llegaba un quinto (el quinto real) de los metales extraídos en América, el resto se quedaba en América y con ese dinero que se quedó en América se construyeron las provincias más ricas del Imperio, por cierto, quienes muchas veces sí exterminaron a los pueblos originarios fueron las Naciones ya independientes (véase la conquista del desierto de Argentina)

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[Svl]

Pido algo de consejo porque la primera etapa del Imperio nunca fué mi fuerte y puede faltar me algún argumento demoledor, de paso, si está bien podéis usarlo como plantilla para no perder tiempo y responder rápidamente a los seguidores de la leyenda negra
Varias cositas, la primera, el dato del 90% te lo has sacado de la genitalia, segunda, el capitalismo surge más de 200 años después de la conquista, tercera, en la América española no había colonias, había virreinatos, que tenían el mismo estatus que el resto de provincias de la monarquía hispánica, cuarta, la inmensa mayoría de muertes se produjeron por enfermedades que no tenían cura en la época, quinta, ¿que opresión? Un montón de pueblos como los Tlaxcaltecas apoyaron a los españoles para librarse del dominio azteca, sexta, fué una guerra convencional entre reinos distintos, ¿o acaso nosotros en España exigimos que Francia, Inglaterra, la antigua Roma, Holanda o el antiguo califato omeya (por citar sólo algunos de los países y purblos con los que lo que España estuvo en guerra) nos pidan disculpas? Séptima, ¿saqueo? ¿Qué saqueo? A la España peninsular sólo llegaba un quinto (el quinto real) de los metales extraídos en América, el resto se quedaba en América y con ese dinero que se quedó en América se construyeron las provincias más ricas del Imperio, por cierto, quienes muchas veces sí exterminaron a los pueblos originarios fueron las Naciones ya independientes (véase la conquista del desierto de Argentina)

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La puedes completar diciendo que no todos los indígenas eran el mismo indígena. Quitando la zona del valle de México/Yucatán en México y el altiplano en la zona de Cuzco/Bolivia el nivel civilizatorio de esos nativos era de nivel paleolítico o en la transición paleolítico/neolítico. Las poblaciones del norte de México y California eran especialmente vulnerables. No tenían escritura, ni agricultura, ni siquiera tenían concepto de futuro, pues vivían en un presente perpetuo.

Esas tribus no son "conquistadas" sino, literalmente, civilizadas mediante misiones como las de Fray Junípero o la de los Jesuitas en Paraguay y Bolivia. Les enseñaron lo mejor de la cultura europea de la época, dando hasta músicos y teatrillos en las distintas lenguas indígenas. La labor de darle gramáticas y escritura a las lenguas indígenas dio pie a que se conservaran hoy en día. Sin esos jesuitas o franciscanos hoy no habría Quechuao Nahuatl.

Con esas tribus se llegaron a pactos de tierras comunales, exención de impuestos, etc y de muchas de esas misiones de la iglesia nacieron muchas ciudades como Los Ángeles o San Francisco. Pactos que se rompieron con la independencia y son la causa del enorme desarraigo y desigualdad de la América hispana de hoy en dia.

 

[Maese Jean-Paul Marat]

Se me olvidaba, era en respuesta a esta foto de un ecuatoriano.

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[Svl]

También puedes resaltar que las independencias las promueven los criollos por cuestiones muy egoístas e influenciados por Inglaterra y en menor medida Francia. Curiosamente, Brasil no fue dividido en mil estados cuando se independendizó, que investigue por qué. Además de que a Brasil y Portugal no se les ataca de esa manera tan virulenta. Nadie cuestiona a esos Países pese a haber hecho verdaderas tropelías a los indígenas de Brasil. Hoy en día en la amazonia ocurren abusos a esas tribus sin que apenas se escuche una queja.

Otra historia muy curiosa es la del Indio Popé y las revueltas del pueblo Pueblo en lo que hoy es Nuevo México. Cuando las misiones comenzaron a llegar a la zona (junto con un grupo de colonos compuesto de indígenas "integrados" y de mestizos) establecieron los primeros asentamientos y contactos con los indígenas de la zona, con toda la introducción de la tecnología de la época (escritura, técnicas de regadío y arado, animales, utensilios).

Popé tuvo un mal encuentro con un misionero (una pelea o riña, no se sabe muy bien) y como cacique influyente que da, comenzó a manipular a los caciques dela zona para revelarse. La revuelta fue muy sangrienta, matando a casi todos los misioneros y colonizadores incluyendo niños y mujeres (que pacíficos eran, todo paz y amor!!!). Con lo que se abandona la zona y Popé queda como el líder de las tribus.

Pero ahora comienzan los problemas. Este cacique rechaza toda tecnología introducida por los españoles allí, desde la escritura, los nuevos cultivos a los animales de arado y de comer, con lo que comienza a tener problemas con los demás caciques, que evidentemente no deseaban rechazar todos estos adelantos. Se produce una guerra civil entre ellos y acaban matando a Popé y pidiendo que regresen los españoles .

Los españoles regresan y renuevan el pacto, sin apenas represalias. Ahora hasta tienen más privilegios que antes y acaban aprendiendo español y haciéndose católicos.

Rebelión de los indios - Wikipedia, la enciclopedia libre

En la selva boliviana, un amor a la música y un legado jesuita

Yo no sé vosotros, perk cada vez que escarbó en la historia del Imperio Español cada vez descubro cosas buenas y cuando lo hago en los imperios británico/Francés cosas malas.

Nosotros tendremos una Leyenda Negra, pero es que ellos tienen una Historia Negra.

 

[Svl]

Más cosas que se me vienen a la cabeza ahora. Inglaterra no pudo navegar adecuadamente por el Pacífico hasta que no robó las rutas que seguía el Galeón de manila en un ataque a filipinas. Durante 200 años España es la única potencia con capacidad de atravesar ese mar, los demás si lo hacen es "a boleo" con fatídicos resultados más de una vez.

 

[Svl]

Se me olvidaba, era en respuesta a esta foto de un ecuatoriano.

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Lo único cierto de esa imagen es que todo el oro y la plata que llegaron a Europa sí que supusieron los cimientos del capitalismo (y que la España peninsular apenas olió, pues todo iba a guerras).

Por lo demás, ahora mismo en 1 año en México o Perú se extrae más plata y oro que todo lo que se extrajo en 3 siglos de vida Virreinal. Pero que luego vea a donde iba el 80 % del oro y plata extraídos, a fundar universidades, ciudades, catedrales, palacios, caminos, sistemas de alcantarillado, correos... Etc.

Que se hace con todo el oro y la plata extraídos en México o Perú ahora mismo? Pues se las quedan los 4 criollos o directamente empresas extranjeras americanas británicas o chinas.

 

[Svl]

Una lista las nuevas poblaciones utilizando colonos indígenas. Una gran forma de genocidio

 

[steppenwulf]

Pido algo de consejo porque la primera etapa del Imperio nunca fué mi fuerte y puede faltar me algún argumento demoledor, de paso, si está bien podéis usarlo como plantilla para no perder tiempo y responder rápidamente a los seguidores de la leyenda negra

Puedes mencionar tres cosillas:

1- Las guerras son lo que son, nadie se queja de la guerra, las quejas son por lo que vino después, por tres siglos.

2- España es la única nación que se ha cepillado tres civilizaciones: la mexicana, la maya y la inca. Triple civilicidio. Muchas naciones han asesinado culturas, solo los españoles hay asesinado civilizaciones

3- Los españoles establecieron lo que podríamos llamar un Auschwitz español, me refiero a la mina de Huancavelica. Una mina de azogue propiedad directa de la corona española (Felipe II mediante leguleyadas se la expropio a su original propietario español.) El indio que le tocaba ir a ese "campo de trabajo" (subterráneo) se despedía de su familia. El que de milagro quedaba vivo salía con la salud completamente dañada por causa del efecto de la exposición al mercurio. Ese horror duro tres siglos.
.

 

[Gerión]

EXTRACCIÓN DE ORO
El 80% del oro extraído en América se quedaba en América y servía para autofinanciarse sin depender de deuda extranjera a través del régimen de "situados".
Sólo se destinaba al Rey el famoso "Quinto Real". En la época borbónica este impuesto bajó del 20 al 10%.
En fechas recientes se extraen 120 toneladas de oro de México al año (cifra de 2015).
Se extraen 150 toneladas de oro de Perú al año (cifra de 2013).
El total de oro extraído en la América española de 1500 a 1650 es de 170 toneladas.
Es decir, a día de hoy con las repúblicas independientes se extrae ciento cincuenta veces más oro que en aquellos tiempos.

La reserva de oro de Estados Unidos actual es de 8100 toneladas (cifra de septiembre del 2018).

GENOCIDIO EN AMÉRICA
No se tiene ni remota idea de cuánta población tenía América en 1492. Las estimaciones varían en dos órdenes de magnitud: desde 1 millón hasta 100 millones. Estudiosos como Rosenblat sitúan la cifra en 13 millones. En la época de su independencia la América española estaba poblada por 3 millones de criollos, un millón de personas de color y mulatos, 4 millones de mestizos y 7 millones de indios, según los cálculos del mismo Miranda, totalizando unos 15 millones de habitantes. Como vemos las cifras se mantienen en el mismo orden de magnitud, pero los habitantes se empiezan a autoidentificar como mestizos. No hay genocidio, sino mestizaje. Si el mestizaje es genocidio, ¿es el padre oscuro de un hijo mulato, un genocida?
En las Trece Colonias, no quedó prácticamente ningún nativo.
Sí hubo muertos por enfermedades, como en todo contacto entre grupos humanos previamente aislados: Jared Diamond calcula que el 95% de los muertos indígenas en la época virreinal fueron debidos a las enfermedades: viruela, sarampión, tifus, gripe, difteria, paperas, sífilis, peste neumónica.
Los indígenas no estaban inmunizados. España construyó hospitales para tratarlos. En el Norte, los ingleses (Jeffrey Amherst) regalaban mantas con viruela para infectarles deliberadamente.
La expansión de enfermedades, aunque terrible, es inevitable en el contacto entre poblaciones. Apenas siglo y medio antes se producía la Peste Negra en el Viejo Continente propagada desde Asia con una mortalidad calculada por algunos autores del 60%, unos 50 millones de muertos (de un total de 80 millones de europeos). Siguiendo esta lógica, ¿eran los mercaderes venecianos (y todos los intermediarios comerciales con Asia) genocidas?

 

[xyz123]

yo le daría con esto:

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[Gerión]

Puedes mencionar tres cosillas:

1- Las guerras son lo que son, nadie se queja de la guerra, las quejas son por lo que vino después, por tres siglos.

2- España es la única nación que se ha cepillado tres civilizaciones: la mexicana, la maya y la inca. Triple civilicidio. Muchas naciones han asesinado culturas, solo los españoles hay asesinado civilizaciones

3- Los españoles establecieron lo que podríamos llamar un Auschwitz español, me refiero a la mina de Huancavelica. Una mina de azogue propiedad directa de la corona española (Felipe II mediante leguleyadas se la expropio a su original propietario español.) El indio que le tocaba ir a ese "campo de trabajo" (subterráneo) se despedía de su familia. El que de milagro quedaba vivo salía con la salud completamente dañada por causa del efecto de la exposición al mercurio. Ese horror duro tres siglos.
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España INCORPORA esas tres civilizaciones en su esquema. Toda la nobleza inca y azteca pasa a ser nobleza hispánica. Los guerreros aztecas se incorporan a las huestes del imperio y pasan a conquistar otras zonas de México: lo que NUNCA pudieron hacer desde el imperio azteca. Todas las repúblicas de indios se mantienen con su territorio y ley. Cientos de pactos por todo el continente. El imperio español no es más que un imperio azteca e inca civilizado, eliminando el horror de los sacrificios y los cultos demoníacos, y una confederación de todas esas repúblicas de indios.

Es con las repúblicas latinoamericanas cuando se acaba con todos estos pactos. Las razones pueden ser las que sean, constituir una nación unitaria, étnicamente igualitaria, etc. Pero las cosas como son. La inmensa vergüenza de las nuevas repúblicas por hacer esto es lo que hace que se busquen responsabilidades donde sea.

España mantiene 300 años un continente porque respeta todo. Los indios no eran inútiles como sugieres, si hubieran sido explotados y esclavizados, a los 10 años ese imperio estaría acabado. Al revés, vivieron su única época de esplendor como participantes en el primer imperio planetario, y lo disfrutaban. Comían más carne que en Europa, trabajaban menos horas que en Europa. Está documentado. Por eso la mayoría luchó por el Rey.

Basta de mentiras. Han de construir una historia sobre la Verdad. ¿Serán capaces? La América hispana lleva arrastrando un problema de identidad durante 2 siglos. Nadie puede plantearse nada renegando de los mismísimos fundamentos de la nación. Es como si España renegara de Roma y fuera a buscar sus raíces en los druidas celtas y sus sacrificios. Japón renegando de la herencia china y buscando su identidad en los ainu. Ridículo, inoperante y sobre todo, destructivo.

 

[sinosuke]

Se me olvidaba, era en respuesta a esta foto de un ecuatoriano.

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La primera en la frente. Dile que ya hay que ser muy cazurro y estar muy cegato para confundir la representación de un ídolo azteca con la cabeza de un indio......




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[ciruiostar]

Basta de mentiras. Han de construir una historia sobre la Verdad. ¿Serán capaces? La América hispana lleva arrastrando un problema de identidad durante 2 siglos. Nadie puede plantearse nada renegando de los mismísimos fundamentos de la nación. Es como si España renegara de Roma y fuera a buscar sus raíces en los druidas celtas y sus sacrificios. Japón renegando de la herencia china y buscando su identidad en los ainu. Ridículo, inoperante y sobre todo, destructivo.

Eso es exactamente lo que Japón y Corea han hecho a lo largo de su historia, reivindicar sus propias raíces y no los préstamos del imperio chino, aunque sus sistemas de habla y escritura estén basados en los chinos, deberías ver el tremendismo repruebo que se tienen entre sí. En el fondo lo que las repúblicas americanas intentan hacer es exactamente eso lo español es simplemente un aditivo necesario pero una vez roto el vasallaje imperial cada quien por su lado, América no le redirá pleitesía alguna a España ya tuvo su imperio y su momento que lo derrochara no es asunto nuestro.

EXTRACCIÓN DE ORO
El 80% del oro extraído en América se quedaba en América y servía para autofinanciarse sin depender de deuda extranjera a través del régimen de "situados".
Sólo se destinaba al Rey el famoso "Quinto Real". En la época borbónica este impuesto bajó del 20 al 10%.
En fechas recientes se extraen 120 toneladas de oro de México al año (cifra de 2015).
Se extraen 150 toneladas de oro de Perú al año (cifra de 2013).
El total de oro extraído en la América española de 1500 a 1650 es de 170 toneladas.
Es decir, a día de hoy con las repúblicas independientes se extrae ciento cincuenta veces más oro que en aquellos tiempos.

La reserva de oro de Estados Unidos actual es de 8100 toneladas (cifra de septiembre del 2018).

No metas peras con manzanas que el valor del oro en antaño precisamente por su escasez y dificultad de extracción era mucho mayor que el que tiene ahora.

Pero la corona viva con déficits por sus guerras europeas y gastos en parásitos, barcos, pilinguis y su escaza productividad manufacturera teniendo una balanza comercial negativa, por lo que esa condición la hacía altamente dependiente del tesoro americano.

Eso de decir “reserva de oro gringa” lo tomaría de lengua para afuera ya que ahí se contabiliza el oro que no es de ellos solo está depositado en sus bancos juntos con papeles ficticios.

 

[otroyomismo]

También puedes resaltar que las independencias las promueven los criollos por cuestiones muy egoístas e influenciados por Inglaterra y en menor medida Francia. Curiosamente, Brasil no fue dividido en mil estados cuando se independendizó, que investigue por qué. Además de que a Brasil y Portugal no se les ataca de esa manera tan virulenta. Nadie cuestiona a esos Países pese a haber hecho verdaderas tropelías a los indígenas de Brasil. Hoy en día en la amazonia ocurren abusos a esas tribus sin que apenas se escuche una queja.

Otra historia muy curiosa es la del Indio Popé y las revueltas del pueblo Pueblo en lo que hoy es Nuevo México. Cuando las misiones comenzaron a llegar a la zona (junto con un grupo de colonos compuesto de indígenas "integrados" y de mestizos) establecieron los primeros asentamientos y contactos con los indígenas de la zona, con toda la introducción de la tecnología de la época (escritura, técnicas de regadío y arado, animales, utensilios).

Popé tuvo un mal encuentro con un misionero (una pelea o riña, no se sabe muy bien) y como cacique influyente que da, comenzó a manipular a los caciques dela zona para revelarse. La revuelta fue muy sangrienta, matando a casi todos los misioneros y colonizadores incluyendo niños y mujeres (que pacíficos eran, todo paz y amor!!!). Con lo que se abandona la zona y Popé queda como el líder de las tribus.

Pero ahora comienzan los problemas. Este cacique rechaza toda tecnología introducida por los españoles allí, desde la escritura, los nuevos cultivos a los animales de arado y de comer, con lo que comienza a tener problemas con los demás caciques, que evidentemente no deseaban rechazar todos estos adelantos. Se produce una guerra civil entre ellos y acaban matando a Popé y pidiendo que regresen los españoles .

Los españoles regresan y renuevan el pacto, sin apenas represalias. Ahora hasta tienen más privilegios que antes y acaban aprendiendo español y haciéndose católicos.

Rebelión de los indios - Wikipedia, la enciclopedia libre

En la selva boliviana, un amor a la música y un legado jesuita

Yo no sé vosotros, perk cada vez que escarbó en la historia del Imperio Español cada vez descubro cosas buenas y cuando lo hago en los imperios británico/Francés cosas malas.

Nosotros tendremos una Leyenda Negra, pero es que ellos tienen una Historia Negra.

Me quedo con la ultima frase

 

[Datemvs Maximvs]

Tanta información de golpe le podría saturar más de la cuenta. Empieza indicándole el origen de sus apellidos...