Que hubiersa pasado si el Imperio Tibetano de la Alta Edad Media se hubiera convertido en potencia asiatica?

Hermericus

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Estaban muchisimo mas evolucionados en cuestiones sociales que cualquier pais del mundo. Estamos hablando del siglo VII-IX

- El Imperio tibetano , como su nombre indica ,era una monarquía, pero con poderes limitados y sometida a la Ley. Los monjes controlaban a la Monarquia.
- El emperador debía rendir cuentas de sus obras a los altos sacerdotes.
- Los tibetanos se dedicaban al cultivo de cebada y arroz, pero muchos prosperaban dedicándose al comercio con China principalmente, India , Persia....
- Fue el primer país del mundo antiguo en establecer escuelas públicas, en las que se enseñaba a leer y escribir en tibetano y chino. También se les enseñaba religión y artes militares.
- Los terrenos de cultivo no eran propiedad del Estado, ni de ningun noble, sino de la persona o personas que los trabajaban. Esto permitió una gran armonía entre el pueblo y el Estado.
- Estaba prohibida la pena de muerte.
- La religión del imperio fue el bonismo hasta 738, cuando el emperador Gambo adoptó el Lamaismo budista promovido por la llegada de sacerdotes indios seguidores de Buda. El bonismo se 'integró' con el budismo para formar el budismo tibetano.

El Imperio Tibetano duró mas de dos siglos. Una guerra civil al final del reinado de Langamarca, el ultimo empeerador tibetano llevó al colapso del Imperio del Tíbet. El periodo subsiguiente, conocido como la Era de la Fragmentación, estuvo dominado por rebeliones contra los restos del Tíbet Imperial , la aparición de señores de la Guerra regionales y la llegada de los devastadores fieles a la religión del amor a sus fronteras. Tibet quedó reducido a paracticamente su territorio actual, protegido por el Himalaya y la gran altitud.

El Imperio iba desde la actual Mongolia hasta el delta del Ganges y desde el actual Afganistan hasta bien entrada china. AL Imperio pertenecian la mayoria del Si-Kian, la provincias chinas de Yunnan, SiChuan,Quinwquai,... Bangla Desh, el norte de Pakistan, Kachemira, Nepal, Butan, el norte del Punjab.... Debia ser un estado muy rico.



Al Imperio tibetano, capital Lasha, pertenecian territorios de la actual China, India (Kashemira y la mitad al menos del curso del Ganges), Bangla Desh (en su totalidad), Pakistan, Afganistan y Birmania
 
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Von Riné

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El imperio tibetano era semi nómada, semi sedentario y no tenía potencial demográfico para convertirse en un gran poder en la zona.

Hubiera sido como el imperio mongol pero algo mejor, una rápida expansión seguida de una pronta decadencia.

PD,: Que yo sepa, el taoísmo nunca fue religión oficial en el Tíbet. Antes del budismo era el Bon.
 

Hermericus

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El imperio tibetano era semi nómada, semi sedentario y no tenía potencial demográfico para convertirse en un gran poder en la zona.

Hubiera sido como el imperio mongol pero algo mejor, una rápida expansión seguida de una pronta decadencia.

PD,: Que yo sepa, el taoísmo nunca fue religión oficial en el Tíbet. Antes del budismo era el Bon.
Ai Imperio Tibetano pertenecian regiones muy fertiles, las mas fértiles del mundo, actualmente con una superpoblacion brutal.

Es una pena que el Budismo no haya podido tener un gran pais para desarrollar su cultira. Los fieles a la religión del amor arrasaron Pakistan e India y los budistas pasaron a ser ciudadnos de segunda. Ademas estaba el hinduismo, otra religión extremadamente cruel.

El pacifismo budista tiene esas consecuencias, ser exterminados en India por hindues y fieles a la religión del amor.

Deberia formarse un pais budista en Indochina: Birmania, Tailandia, Cambya, Laos y Vietnam son abrumadoramente budistas, 240 millones de habitantes. Son muy parecidos etnicamente, paises similares en geografia, etc... Podrían ser una potencia.
 
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Von Riné

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Ai Imperio Tibetano pertenecian regiones muy fertiles, las mas fértiles del mundo, actualmente con una superpoblacion brutal.

La religión oficial del imperio tibetano fue el taoismo hasta 738, repito, fecha en que llegaron monjes budistas de India y el Tibet cambio de religion.

La mayor parte del imperio se centraba en el Himalaya y en Xinjiang que era desértico.

Cierto que algunas zonas de Sichuan eran más pobladas o del norte de la India pero con escasa población y una cultura seminomada es difícil imponer tus costumbres y muchas veces pasa al revés y te asimilan. Los mongoles también controlaron media Asia pero al final los que salieron de Mongolia fueron asimilados por los demás países.

PD: me gustaría fuente de eso. La religión tradicional del Tíbet es el Bon y el budismo ya empezó a penetrar en el siglo VII.

PD2: Define un gran país para desarrollar su cultura en el budismo.
 
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EnKli

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Si no sucedió por algo fue, fin.
 

Hermericus

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La mayor parte del imperio se centraba en el Himalaya y en Xinjiang que era desértico.

Cierto que algunas zonas de Sichuan eran más pobladas o del norte de la India pero con escasa población y una cultura seminomada es difícil imponer tus costumbres y muchas veces pasa al revés y te asimilan. Los mongoles también controlaron media Asia pero al final los que salieron de Mongolia fueron asimilados por los demás países.

PD: me gustaría fuente de eso. La religión tradicional del Tíbet es el Bon y el budismo ya empezó a penetrar en el siglo VII.

PD2: Define un gran país para desarrollar su cultura.
Tenia todo el golfo de Bengala, el delta del Ganges- Bramaputra, quizá la zona mas fertil del mundo, la mitad del curso del Ganges, el curso alto del Indo con el norte del actual Pakistan, la parte sur muy fertil del Himalaya,y la mitad del curso del Ganges, todo el Bramaputra, regiones chinas del SO muy fertiles bañadas por el Mekong (La actual megametropolis de Changdhu era parte del Imperio), etc.

El Imperio estaba bañado por el curso bajo del Ganges, alto del Indo, Amarillo, Yangtze, Mekong y todo el Bramaputra, ahi es nada....

Me pregunto que hubiera pasado si el Imperio fuese una gran potencia, impidiese el islamismo, los mongoles, llegasen a Europa pacificamente comerciando y exportando ideas avanzadas para la época (seguramente chocarian con otra religion cruel, el Cristianismo) y se expandiese en la Edad Media en Europa los DDHH, el poder real gobernando para el pueblo, etc, etc.
 
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Von Riné

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Ternia todo el golfo de Bengala, el delta del Ganges- Bramaputra, quizá la zona mas fertil del mundo, la mitad del curso del Ganges, el curso alto del Indo con el norte del actual Pakistan, la parte sur muy fertil del Himalaya,y la mitad del curso del Ganges, todo el Bramaputra, regiones chinas del SO muy fertiles bañadas por el Mekong (La actual megametropolis de Changdhu era parte del Imperio), etc.

El Bon fue antes de que llegasen los budistas, e incluso antes de los taoistas. La religion desaparecio , o se mimetizó con el budismo.

El Imperio estaba bañado por el Ganges, Indo, Bramaputra y Mekong, ahi es nada....

Me pregunto que hubiera pasado si el Imperio fuese una gran potencia, impidiese el islamismo, los mongoles, llegasen a Europa pacificamente comerciando (seguramente chocarian con otra religion cruel, el Cristianismo) y se expandiese en la Edad Media en Europa los DDHH, el poder real gobernando para el pueblo, etc, etc.
El Indo y el mekong solo controlaban la parte alta, la menos fértil de ambos ríos.

Pero aún así, los tibetanos siempre tuvieron una densidad de población muy baja e insuficiente para imponer su cultura al resto de hecho lo que hicieron fue importar dela India y China tradiciones. Así que salvando las distancias, su destino hubiera sido como el de los mongoles que por mucho que controlaron media Asia eran en número una minoría y al final los que salieron de Mongolia lejos de imponer su cultura acabaron asimilados por los pueblos extranjeros.

PD: el Bon efectivamente era la religión oficial del Tíbet, nunca he escuchado que el taoísmo lo fuera y por eso le pido una fuente.


PD2: Define un gran país para desarrollar su cultura en el budismo. Me interesa.
 

Hermericus

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PD: el Bon efectivamente era la religión oficial del Tíbet, nunca he escuchado que el taoísmo lo fuera y por eso le pido una fuente.
La religión oficial del imperio fue el taoísmo hasta 738, cuando el emperador Trisong Gampo adoptó el lamaísmo, promovido por sacerdotes indios.


PD2: Define un gran país para desarrollar su cultura en el budismo. Me interesa.
Ya lo expuse antes: Indochina, con Birmania , Tailandia, Laos, Camboya y Vietnam. 240 millones, un 90% de budistas. Hay tambien 150 millones de budistas en China, 90 millones Japon (profesan un sincretismo, tambien son Sintoistas, los japos son los mas avanzados del mundo en cuestiones religiosas), en Korea la Buena es la religion mayoritaria, un 25% y muchos tambien lo profesasn en un sincretismo, tambien es la religion de Mongolia.
 
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Von Riné

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La religión oficial del imperio fue el taoísmo hasta 738, cuando el emperador Trisong Gampo adoptó el lamaísmo, promovido por sacerdotes indios.


Esa afirmación de wikipedia no viene sustentada por ninguna fuente ni tiene el numerito de la referencia. En los articulos en los demás idiomas no se menciona nada de que el taoísmo fuera religión oficial. Tampoco he encontrado nada en google.




Ya lo expuse antes: Indochina, con Birmania , Tailandia, Laos, Camboya y Vietnam. 240 millones, un 90% de budistas. Hay tambien 150 millones de budistas en China, 90 millones Japon (profesan un sincretismo, tambien son Sintoistas, los japos son los mas avanzados del mundo en cuestiones religiosas), en Korea la Buena es la religion mayoritaria, un 25% y muchos tambien lo profesasn en un sincretismo, tambien es la religion de Mongolia.
Vietnam no podría ser puesto que esta mas ligado culturalmente a Asia Oriental que al Sudeste asiático, mientras los demás que mencionas son practicantes del budismo Theravada mezclado con las tradiciones hindúes, en Vietanm impera el budismo mahayana que esta mezclado al igual que en China con el confucianismo y el taoísmo.

en general, en todos los países el budismo es sincretico.
 

Hermericus

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Esa afirmación de wikipedia no viene sustentada por ninguna fuente ni tiene el numerito de la referencia. En los articulos en los demás idiomas no se menciona nada de que el taoísmo fuera religión oficial. Tampoco he encontrado nada en google.
Poquito pesaoo te has puesto con el taoismo, si la wiki no te vale pues apagas y vamonos.

En todo caso, no tiene la menor importancia que entre en Bon y el Budismo haya habido epoca de taoismo.
 
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Von Riné

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Poquito pesaoo te has puesto con el sincretismo, si la wiki no te vale pues apagas y vamonos.

En todo caso, no tiene la menor importancia que entre en Bon y el Budismo haya habido epoca de taoismo.
Si lo es porque me interesa.

La única mención es en la wiki en español pero no pone ninguna referencia o fuente que la respalde y esa afirmación no aparece en ningún otro lugar.
 

Hermericus

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Si lo es porque me interesa.

La única mención es en la wiki en español pero no pone ninguna referencia o fuente que la respalde y esa afirmación no aparece en ningún otro lugar.
Quizá tengas razon.

La wiki china dice que por esa epoca de introduccion del Budismo, hubo un periodos de guerras entre Tibet y China por diversas causas. Turcos y Mongoles emparentaban con princesas Tang y al tibetano le rechazaron sus propuetas de matrimonio y se veia rodeado de potencias expansivas. Una guerra con China surgio porque Tibet prohibió importar seda como represalia por no aceptar casarse una princeas china con el tibetano, con unas grandes perdidas economicas chinas y los chinos respondieron enviando 200.000 soldados y perdieron. Guerras capitalistas ya en esa ápoca.

En la wiki china no dice nada de taoismo en tibet. Dice:

' Aunque el budismo se introdujo en Tibet durante el reinado de Songtsen Gampo, nunca se ha convertido en la corriente principal. Durante el reinado de Trisong Dezan, el budismo esotérico introducido desde la India y el budismo mahayana introducido desde el área de Han se combinaron con el "bonismo" original en el Tíbet para formar el budismo tibetano . Después de la disputa entre el Budismo y Bon , el budismo fue anunciado por Zampo y se estableció gradualmente como la religión estatal de Tufan. La enseñanza promueve las doctrinas de la catástrofe cósmica, la impermanencia, el karma , el renacimiento de la vida y la muerte y la práctica de la liberación, y adora especialmente el Tantra , con el Yoga Supremo como el nivel más alto de práctica, llamado Tantra Tibetano. Esta fue la primera ola de budismo introducida en el Tíbet, y los estudiosos de historiadores religiosos lo llamaron el " período de prosperidad " del budismo tibetano . Alrededor de 792-794 d.C., hubo un debate sobre las enseñanzas budistas entre India y China en el monasterio de Samye en Lhasa . Como resultado, el anillo de loto que representa a la escuela india Madhyamaka fue el ganador, mientras que el Mahayan que representa al Zen chino fue derrotado y fue deportado. Para ver la trama detallada, consulte las Notas de Tufan Monk , que registra las opiniones oficiales del Tíbet'.

Segun eso, se deduce que el budismo tibetano tiene mucha influencia del bon, habla de que es una 'combinacion' con el bonismo
 
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Komanche O_o

Madmaxista
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¿Tan difícil es poner un msoa para saber de qué estsmis hablando?
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