Que COÑO hizo FRANCO?????????

Hermericus

Madmaxista
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En lo alto de un carballo
Las brigadas internacionales fueron unas unidades excelentes de combate.Franco pudo romper el frente en el Ebro, donde el ejercito español lo estaba dejando en ridículo, cuando Negrín en un gesto de buena voluntad les ordenó retirarse de España.

Fue en la Espluga de Francolí(hoy noticia) donde se reunieron para la marcha se hizo un desfile de despedida.

Unidades excelentes formadas básicamente por civiles de toda europa y el mundo.

En todas las grandes batallas de la guerra soportaron el peso del combate.Y eran admiradas por su disciplina.NO ERAN LAS MILICIAS.

Su llegada supuso la estabilización del frente de Madrid.Ciudad a la que los servicios secretos ingleses le montaron un golpe para entregarsela a Franco.Ellos ya no estaban.

Y si fueron organizadas por organizaciones obreras adscritas a la internacional obrera.

La URSS Stalin se limitó a venderle armas, pagadas a tocateja,a la República y a enviarles unos cientos de asesores militares que no llegaron a ser ni 600 en toda la guerra.

Mientras que a Franco le enviaron dos ejercitos uno italiano el CTV y otro aleman la Legión Condor formadas por militares de élite.Además de financiarle la banca internacional un ejército MERCENARIO de moros y legionarios.


Un trabajador inglés que se enroló en las Brigadas Internacionales le explicó así en una carta a su hija por qué había venido a combatir a España:2


Brigadas Internacionales - Wikipedia, la enciclopedia libre


Nada que ver.
No seas gilipollas. A las brigadas se las despidió desde el propio gobierno republicano porque eran inutiles en combate y los brigadistas eran una máquina de delincuencia.

Investiga un poco cuantos brigadistas fueron fusilados por los republicanos por puro criminales, o los informes sobre las brigadas que tenía Stalin, su mentor, recientemente desclasificados en Rusia junto a otros muchos documentos d ela época stalinista, en qu ecalificban a las brigadas de eso que te he dicho: inutiles y problemáticas.

A las brigadas, excepto algunos idealistas comunistas , entre ellos algún 'intelectual' de izquierdas, solo se alistaron aventureros, vividores y delincuentes.
 
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Yo obviamente estoy a favor de la igualdad REAL de derechos y oportunidades, que no es lo que, a mi opinión existe ahora mismo. Soy 100% constitucionalista porque al final hay que respetar las leyes y estas derivan de la Constitución.
Puedes acatar la ley como lo hago yo, pero porque tienen el poder, no porque la carta otorgada que padecemos sea legítima, ya que no lo es, porque no procede un proceso constituyente en libertad, igualdad ante la ley y de oportunidades ante el estado.

Por lo tanto, defender la carta otorgada por el quien el dictador designó como sucesor, y aceptar que el jefe de la nación sea alguien hereditario no elegido es incompatible con estar a favor de de la igualdad de derechos y libertades y de oportunidades ante las instituciones del estado.

Respondido esto. Que a ti te hayan ocultado o no la historia de España no es relevante para lo que estamos hablando. Tu has dicho que en España nunca se votó comunista. Eso es falso. Me da igual que tuviesen mas o menos representatividad, votarseles se les votaba y eso es un hecho objetivo.
Yo he dicho que españa no votó comunismo, no que nadie los votara, igual que había quien votaba por dictadura fascista y monarquía y eso no era lo que la mayoría absoluta quería. Ojo que el matiz es importante y fundamental.

Asimismo es un hecho objetivo que tenían la intención tanto durante la República como después de instaurar un regimen marxista en España. Es irrelevante a lo que renunciaran para ir con Azaña, la intención la tenían, y solo tienes que leer mítines de sus dirigentes para comprobarlo.

Yo no he hablado de Azaña, es irrelevante sus intenciones o sus orígenes. Solo hablo, insisto, del partido socialista y los comunistas. Que cuando se desintegró el gobierno de la República se alzaron contra ella con la idea de llevar a cabo sus planes. Todo esto son hechos objetivos y contrastables.
Mientras no violasen la ley y los procesos de reforma de la constitución (y no tenían peso para ello), es irrelevante lo que tal o cual político dijera en tal o cual mitin. Lo importante es el programa, los hechos y a quien se apoyó como jefe de estado, que fue Azaña, ni socialista, ni comunista.

Los problemas comenzaron con la deselealtad de los poderes fácticos traidores y desleales a la república, que son quienes decidieron romper las reglas de juego para instaurar una tiranía que sirviese a sus intereses particulares.
 
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¿Que si me gustan las dictaduras?. Pues como todo señor, depende del dictador.
Pues como el "dictador" no va ser nunca el ideal que te gustaría a ti (tú mismo), ni el que me gustaría a mi, ni el que le gustaría a el vecino, que tal si...

¿Establecemos una Republica Presidencialista Constitucional donde elijamos por mayoría absoluta tanto a nuestro jefe como al representante de cada distrituo de la nación con poderes separados para evitar el abuso?

Deberías leer más a Antonio García Trevijano.
 
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La pregunta tendria que ser ¿que ha hecho la "democracia"?
Están bien las comillas porque no tenemos democracia, tenemos una monarquía oligarcobancaria partidocrática cuya carta magna es una carta otorgada por una persona impune ante la ley quien el dictador desginó como sucesor.
 
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Alguien se ha planteado como hubiera sido España si hubieran ganado los "republicanos"?
Lo que tengo bastante claro es que sino se hubiera dado el golpe traidor apoyado por Hitler, Mussolini y los Moros, ahora mismo tendríamos una republica mejor que la Francesa, con armamento nuclear y con una soberanía plena muy bien establecida.
 
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El franquismo se vistió con ropajes nacionalcatólicos para esconder que iba a ser (como fue) la MODERNIDAD A TODA MÁQUINA... Y así fue: destrucción del mundo rural, mediante maquinización y bancarización de su existencia... y aniquilación de la familia EXTENSA (propia de los pueblos peninsulares), sustituyendo a ésta por la familia NUCLEAR, operativa pero ya con grandes dosis de nocividad.

[...]
Contra la división hay un principio que es el de la igualdad de derechos, libertades entre todos los compatriotas y de oportunidades ante las instituciones que debe ser la columna vertebral de nuestra soberanía y de nuestra democracia.
 

klopec

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Demócrata sin complejos
Ambas algaradas locales. Golpe de estado lo dieron Sanjurjo en 1932 y Hitler, Mussolini, los Moros y Franco en 1936.
Llamar "algarada" a la revolución de Asturias del '34 me hace ver que ser "republicano" sigue siendo sinónimo de "rojo de mierda".

Hasta que los republicanos no entiendan que la república es un sistema de gobierno que NO ES PATRIMONIO DE LA IZMIERDA no tendrán nada que hacer.
 

Dr Robert

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Ambas algaradas locales. Golpe de estado lo dieron Sanjurjo en 1932 y Hitler, Mussolini, los Moros y Franco en 1936.
Asturias 1934 : proclamacion de la Republica Socialista Asturiana + creacion de un ejercito de 30.000 obreros + toma de la fabrica de armas y de dinamita + ataque a ayuntamientos y cuarteles GC + preparativos para enviar una columna a marchar sobre Madrid + 2 semanas de enfrentamientos + 2000 muertos = "algaradas locales"

Sevilla 1932
: Sanjurjo declara el estado de guerra el 10 agosto a las 4am, se unen a el guarniciones sevillanas, toman el gobierno civil, en el resto de ciudades nadie lo secunda y a medianoche se restaura la normalidad, todo el mundo a dormir = "golpe de estado"

No nos cuentes el resto, que ya nos lo imaginamos : Mussolini un sanguinario dictador, Stalin y Mao dos amigos de la humanidad.
 
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¡Viva España Republicana Libre y Soberana!
Asturias 1934 : proclamacion de la Republica Socialista Asturiana + creacion de un ejercito de 30.000 obreros + toma de la fabrica de armas y de dinamita + ataque a ayuntamientos y cuarteles GC + preparativos para enviar una columna a marchar sobre Madrid + 2 semanas de enfrentamientos + 2000 muertos = "algaradas locales"

Sevilla 1932
: Sanjurjo declara el estado de guerra el 10 agosto a las 4am, se unen a el guarniciones sevillanas, toman el gobierno civil, en el resto de ciudades nadie lo secunda y a medianoche se restaura la normalidad, todo el mundo a dormir = "golpe de estado"

No nos cuentes el resto, que ya nos lo imaginamos : Mussolini un sanguinario dictador, Stalin y Mao dos amigos de la humanidad.

Revuelta local, si lo prefieres.

Lo de Sanjurjo, como lo del 36, fue al núcleo del poder de la nación desde el mismo ejército, al estado. La diferencia es obviamente clave. Que haya habido más o menos sangre, como la diferencia entre el 32 y el 36, solo dependió del apoyo interno en el ejercito y del apoyo extranjero, no por la mayor o menor gravedad de los hechos, golpes de estado traidores e iguales ambos.

Tu amas las dictaduras, porque engañadamente confías en que te favorezcan sean del color que digan ser, yo no.
 

Dr Robert

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Revuelta local, si lo prefieres.

Lo de Sanjurjo, como lo del 36, fue al núcleo del poder de la nación desde el mismo ejército, al estado. La diferencia es obviamente clave. Que haya habido más o menos sangre, como la diferencia entre el 32 y el 36, solo dependió del apoyo interno en el ejercito y del apoyo extranjero, no por la mayor o menor gravedad de los hechos, golpes de estado traidores e iguales ambos.

Tu amas las dictaduras, porque engañadamente confías en que te favorezcan sean del color que digan ser, yo no.
No estoy seguro de entender correctamente : si es un militar (o grupo de militares) el que destituye al gobernador civil y toma el control de centros estrategicos de comunicaciones diciendo "aqui mando yo", eso es golpe de estado. Pero si son un grupo de obreros/milicianos/soviets o como quieras llamarlos los que toman las armas, destituyen autoridad civil y militar, toman centros estrategicos, ayuntamientos diciendo "aqui mandamos nosotros", eso ya no es golpe civil porque, segun tu, "no ataca al estado".... pensando: Tras proclamar la Republica Socialista de Asturias (indepndiente de la de España, se entiende). Tras tomar por la fuerza todas las instituciones del ESTADO. Tras decirle al gobierno central que : tururu, las armas no las deponemos y si os poneis tontos vamos a marchar sobre Madrid.

Me parece a mi que para ti la diferencia no esta en que instituciones del estado son atacadas ni en la intensidad del ataque, sino basicamente en QUIEN realiza el ataque.
 

miki

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Puedes acatar la ley como lo hago yo, pero porque tienen el poder, no porque la carta otorgada que padecemos sea legítima, ya que no lo es, porque no procede un proceso constituyente en libertad, igualdad ante la ley y de oportunidades ante el estado.

Por lo tanto, defender la carta otorgada por el quien el dictador designó como sucesor, y aceptar que el jefe de la nación sea alguien hereditario no elegido es incompatible con estar a favor de de la igualdad de derechos y libertades y de oportunidades ante las instituciones del estado.
La constitución es perfectamente legítima. Y no fué otorgada por el sucesor de Franco, que además el tiempo ha demostrado que de sucesor tiene más bien poco.

La constitución se escribió después de unas elecciones generales donde pudo participar todo el espectro político. Fué redactada por miembros de dicho espectro . Fué refrendada por más del 90% y habiendo un 75% de participación. Pudo votar todo el mundo.

Si ya luego quiere ponerse en plan trevijano conmigo pues ya no necesito oir más. Conozco su pensamiento y comparto gran parte de él, pero desechar todo lo que no sea "puro" como algo no válido me parece no solo extremista, sino poco realista.

Yo he dicho que españa no votó comunismo, no que nadie los votara, igual que había quien votaba por dictadura fascista y monarquía y eso no era lo que la mayoría absoluta quería. Ojo que el matiz es importante y fundamental.

Bueno, pues en este caso, si acepta que tanto el PSOE como los comunistas fueron votados por una parte sustancial de españoles, no tengo nada que añadir. Me había perdido yo ese matiz del que me habla.

Mientras no violasen la ley y los procesos de reforma de la constitución (y no tenían peso para ello), es irrelevante lo que tal o cual político dijera en tal o cual mitin. Lo importante es el programa, los hechos y a quien se apoyó como jefe de estado, que fue Azaña, ni socialista, ni comunista.

Los problemas comenzaron con la deselealtad de los poderes fácticos traidores y desleales a la república, que son quienes decidieron romper las reglas de juego para instaurar una tiranía que sirviese a sus intereses particulares.
Lo importante es el programa y los hechos. Correcto. En el programa de ambos estaba la implantación de un sistema marxista en España. Le he hablado de los mítines, le podría hablar de las intervenciones en el parlamento, si le parecen más relevantes.

Los mecanismos que no violaban las leyes no sé si incluían los asesinatos diarios de los derechistas, la quema y profanación de iglesias y conventos y las huelgas salvajes o directamente los golpes de estado (contra la República , esa de la que ud. dice que respetaban sus normas) como el del 34. Que por cierto, fué apoyado por largo Caballero(PSOE) , UGT y partido comunista.

Así que tenga cuidado cuando habla de deslealtad y traición a la República, porque los primeros que incurrieron en ellos son nuestros amigos del PSOE y comunistas.

Y le voy a decir una cosa más. Yo, a diferencia de ud. reconozco y condeno a todos aquellos, de derechas e izquierdas, sicópatas todos, que se encargaron de liquidar la República y meternos en una guerra civil cuyas consecuencias aún nos lastran.

Le estoy contestando con la esperanza de que se replantee sus convicciones de que aquí el único responsable y fuente de todo mal fué el bando nacional. Porque de bases erróneas se llega a conclusiones erróneas y como compatriota suyo no quiero que siga siendo ud. víctima de la historia sesgada que llevan contándonos cuarenta años.

Sin más, un saludo.