"¿Puede haber un titular más ruin?": críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

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Madmaxista
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Es que NO TIENES POR QUÉ RECIBIR LO QUE HAS APORTADO.

Lo que les jode es que calcularon mal y ahora quieren cambiar las reglas del juego. Nada nuevo.
 

Satori

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Un dato matemático real no puede ser ruin, simplemente porque es un dato real.
Primero, hay que que si el hecho de que los jubilados reciben un 51% más de lo aportado tiene o no sentido.
Habrá que comparar con la rentabilidad que hubieran obtenido de no haber pasado por el estado y haber metido en el banco directamente.
Banco de España: los jubilados se llevan una media de 1,74 euros por cada euro que aportaron al sistema
Pues bien, la rentabilidad que han obtenido es un 3.5%, que es mucho más de lo que hubieran obtenido al tipo de interés oficial del dinero, y mucho más del crecimiento del PIB. Claro que por su propia cuenta hubieran podido rentabilizar más, pero asumiendo riesgos, luego tambien podrían haber perdido.
Luego sí, son generosas, el comentario es objetivo.
Dejando aparte que no me creo los datos del BdE en lo referente a salarios y pensiones, el tipo oficial del dinero ha estado muchos años muy por encima del 3,5%, de hecho los que se jubilan ahora empezaron a cotizar en los 80, con tipos oficiales por encima del 10%.
Tan solo del 2015 en adelante, el tipo ha sido del 3%, pero el resto de años lo ha superado, y muy ampliamente durante mucho tiempo:

Tabla tipos de interés legal - Cliente Bancario, Banco de España
 

Discordante

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Lo curioso de este sistema ponzi es que los estafados senior se enfadan cuando les dicen que va a tener que dejar de robar tanto a los nuevos porque no dan para mas en vez de enfadarse con los estafadores que les vendieron, y les siguen vendiendo, el ponzi.

Algo que deja claro el problema esencial del pais. Personas que no se enfadan porque les hayan estafado si no que se enfadan porque quieren que se estafe a otros aun mas para no salir perdiendo (del todo).
 

hijodeputin

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recaudacion cotizaciones 120.000M anual
gasto pensiones: 140.000M anual

el desfase es de 20.000M. En 2030 será superior a los 30.000M y seguira in crescendo. Como aquella familia que ingresa 1000 euros pero tiene que pagar 1300 entre facturas y demás gastos si o si todos los meses. Y es un gasto que no puede si no aumentar con el paso de los años. En serio a alguien le parece sostenible eso???
 

Turilly

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Yo ya he comentado en otros hilos que en los circulos podemitas se habla abiertamente de que los mayores de 70 años consumen muchos recursos

Y ya dicen que los recursos que se gastan en ellos deberia ir a "formacion" de niños y adolescentes problematicos, porque se ha demostrado que hay muchas posibilidades de enderezar a los "chavales" con formacion.

Asi tal cual me lo han dicho podemitas, exmiembros del "circulo interior" en Asturias y que a pesar de no estar ya en el partido siguen teniendo muchos contactos dentro.
Psicópatas e hijos de la grandísima puta. Lo siento, pero votar a Podemos cuando ya han demostrado lo q son en realidad, es de gente llena de bilis.
 

Satori

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En efecto, la cuantía excesiva o no de las pensiones no tiene que ver con el poder adquisitivo de sus perceptores, sino con los recursos de que se disponen para pagarlas.

En ese sentido, son claramente excesivas, dado que no hay recursos para pagarlas.
Hay dinero más que de sobra, y no hace falta ni siquiera subir impuestos, bastaría con perseguir el fraude fiscal, que es de los más elevados de Europa, y hace que se dejen de ingresar entre 80 y 140.000 millones anuales en el erario. El deficit de las pensiones está por los 10.000 millones, o sea como una décima parte de lo que se deja de ingresar por fraude.
 

payasiete

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Lo curioso de este sistema ponzi es que los estafados senior se enfadan cuando les dicen que va a tener que dejar de robar tanto a los nuevos porque no dan para mas en vez de enfadarse con los estafadores que les vendieron, y les siguen vendiendo, el ponzi.

Algo que deja claro el problema esencial del pais. Personas que no se enfadan porque les hayan estafado si no que se enfadan porque quieren que se estafe a otros aun mas para no salir perdiendo (del todo).
¿Ponzi? ¿Hay algo del sistema económico y financiero actual que no sea ponzi?

El pastel se acaba y bancos y aseguradoras (los dueños de El Mundo, entre otros) buscan nuevos nichos de saqueo.
 

Teuro

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Osea, los jubilados cobran el 51% más de lo que han aportado....

Entonces a moros y negros que cobran por familia hadta 1200 y no han cotizado nada.....¿ a como sale de porciento????
51% más de lo aportado de media. No es lo mismo la de un trabajador que ha estado 45 años cotizando, se jubila a los 65 derroído y le queda una pensión de 900€ que disfrutará como mucho 15 años o menos, este es rentable, que el prejubilado a los 53 añós, que entró por enchufe o méritos própios en una caja de Ahorros o Telefónica a los 30 años y que se prejubila con 2.200€ merkeles para los 30-40 años que le queda de vida. Este no está cobrando un 50% más de lo aportado, es que lo está triplicando.
 

elKaiser

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recaudacion cotizaciones 120.000M anual
gasto pensiones: 140.000M anual

el desfase es de 20.000M. En 2030 será superior a los 30.000M y seguira in crescendo. Como aquella familia que ingresa 1000 euros pero tiene que pagar 1300 entre facturas y demás gastos si o si todos los meses. Y es un gasto que no puede si no aumentar con el paso de los años. En serio a alguien le parece sostenible eso???
No, no es sostenible.

Pero sí de los 1.300, resulta que 500 se los gastan en cosas totalmente innecesarias y prescindibles, primero habría que hablar de eliminar esos dispendios.
 

elKaiser

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51% más de lo aportado de media. No es lo mismo la de un trabajador que ha estado 45 años cotizando, se jubila a los 65 derroído y le queda una pensión de 900€ que disfrutará como mucho 15 años o menos, este es rentable, que el prejubilado a los 53 añós, que entró por enchufe o méritos própios en una caja de Ahorros o Telefónica a los 30 años y que se prejubila con 2.200€ merkeles para los 30-40 años que le queda de vida. Este no está cobrando un 50% más de lo aportado, es que lo está triplicando.
Las prejubilaciones no las paga la Tesorería de Seguridad Social, las paga su antigua empresa, así como el Convenio Especial que tengan los trabajadores en cada caso.

Sí te refieres a la jubilación anticipada, son 63 años y tienes que tener 36 años y 9 meses y demás requisitos, así como soportar la correspondiente reducción.
 

dapman

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Dejando aparte que no me creo los datos del BdE en lo referente a salarios y pensiones, el tipo oficial del dinero ha estado muchos años muy por encima del 3,5%, de hecho los que se jubilan ahora empezaron a cotizar en los 80, con tipos oficiales por encima del 10%.
Tan solo del 2015 en adelante, el tipo ha sido del 3%, pero el resto de años lo ha superado, y muy ampliamente durante mucho tiempo:

Tabla tipos de interés legal - Cliente Bancario, Banco de España
Dejando aparte que no me creo los datos del BdE en lo referente a salarios y pensiones, el tipo oficial del dinero ha estado muchos años muy por encima del 3,5%, de hecho los que se jubilan ahora empezaron a cotizar en los 80, con tipos oficiales por encima del 10%.
Tan solo del 2015 en adelante, el tipo ha sido del 3%, pero el resto de años lo ha superado, y muy ampliamente durante mucho tiempo:

Tabla tipos de interés legal - Cliente Bancario, Banco de España
Pues desde ese punto de vista tiene usted razón. Visto así, egoístamente hubiera sido mejor que gestionaran sus propios ahorros.
El problema es que el PIB no ha crecido a ese ritmo, y como el sistema es de reparto y no individual, pues el Estado cada vez tiene menos capacidad para pagar. Los recursos aportados han sido gastados por el Estado en otros menesteres, así que su rentabilidad se ha esfumado y su pensión la pagarán las generaciones futuras, si pueden, que no parece probable.
 

andresitozgz

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Como en las estafas Ponzi los de arriba cobran más de lo aportado, hasta que peta el sistema y nadie cobra nada nunca más.

La pregunta es, ¿hasta cuanto aguanta este sistema Ponzi? Lo importante es que a la generación langosta no le falta de nada por lo que yo calculo que aun faltan 15-20 años de sistema.
 

Satori

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Pues desde ese punto de vista tiene usted razón. Visto así, egoístamente hubiera sido mejor que gestionaran sus propios ahorros.
El problema es que el PIB no ha crecido a ese ritmo, y como el sistema es de reparto y no individual, pues el Estado cada vez tiene menos capacidad para pagar. Los recursos aportados han sido gastados por el Estado en otros menesteres, así que su rentabilidad se ha esfumado y su pensión la pagarán las generaciones futuras, si pueden, que no parece probable.
El Producto Interior Bruto ha pasado de 39.819 millones en 1975 a 1.113.851 millones en 2016. Entre los años 1975 y 2000 el PIB creció, en términos reales, un 89 % y en los últimos 20 años ha crecido un 142,5 %, pasando de 459.337 millones en 1995 a 1.113.851 millones en 2016 (precios corrientes).

Como digo arriba, el problema que tiene este país es el fraude masivo.