¿Pudo la República española haber ganado la guerra civil en algún momento?

[amcxxl]

Durante los primeros meses o semanas quizás? Hubo algún momento crucial donde se podría haber debilitado a las tropas del Caudillo y darle la vuelta a la tortilla o estaban dolidos desde el Alzamiento?

pues si habia posibilidades
si la Pefida Albion no hubiera permitido el paso del Estrecho al Ejercito de Africa a la peninsula, al resto de facciosos habrian sido finiquitados en poco tiempo
La progresista republica Francesa, tambien dio la espalda a un gobierno, en teoria , afin
pero es que nuestros "democraticos aliados" siempre han procurado jorobarnos todo y mas cuando han podido

se deberia haber actuado de modo energico el primer dia y no habria habido opciones para la guano fascista

 

[amcxxl]

Sobre el papel deberían haber ganado -de calle- en 1936.

En 1936 tenìan casi todo: La Industria, las armas pesadas y la mayoría de la población rehen, así como la mayoría de la península.

Perdieron por su increíble incompetencia y desunión.

el ejercito estaba en Africa, un ejercito curtido en 20 años de guerra en el Rif

lo demas eran reclutas y oficiales barrigudos en retaguardia que no tenian valor como ejercito operativo

 

[Trollaco del copón]

La única manera es que Francia hubiera intervenido con el envío de tropas y armamento, así como cualquier otro tipo de ayuda logística y financiera.

El misterio del avión francés derribado en Guadalajara

Francia pronto le vio la verdadera cara al régimen...

Por eso las democracias occidentales pronto se desentendieron de la defensa de un régimen muy poco democrático

 

[Ederto]

Lo que tu quieras, pero el hecho fue que las columnas navarras fueron quienes conquistaron las provincias vascongadas.

Las provincias vascongadas como Alava?? que conservó su sistema foral durante todo el Francisco?

 

[Pato Sentado]

Como dicen por ahi en medios humanos y materiales la Republica arrasaba, al menos el primer año, en aviacion y tanques, aparte de tener los puertos, unos de los astilleros.,etc.
Aparte del embargo anglofrances, que no ayudo nada, la division en el bando republicano, a todos los niveles, impedia hacer nada efectivo.
Recordad las luchas intenstinas, autogolpes de estado, cambios de gobierno, los tiroteos en la retaguardia de Barcelona...
Respecto de la retaguardia republicana, imaginad para la gente "normal" lo contentos que estavan con unos milicianos armados que no tenian que responder ante nadie que quemaban iglesias, asaltaban conventos, destruian propiedades por ser burguesas (hecontado mas veces la historiadel unico piano que sobrevivio en mi pueblo) y no respondian ante nadie.
Se colectivizaba, por ejemplo, una central electrica (fabrica de luz la llamaban) y se quedaba sin funcionar. Al habitante no politizado le habian dolido, por muy "del pueblo" que fuera ahora la fabrica.

Militarmente la Republica demostro que cuando se ponia, conseguia resultados, como Brunete o Guadalajara. Eran superiores en blindados y casi a la par en aviacion.
En Marina los nacionales tenian "sobre el papel" una gran flota, pero gran parte de ello era chatarra que noparticipo en combate, como el Acorazado España. Si es verdad que los cruceros Baleares y Canarias eran muy superiores a los ligeros republicanos.
La Republica tenia casi todos los destructores modernos (los Churruca) y gano la mas importante batalla naval de la guerra, el Cabo de Palos, con el hundimiento del crucero Baleares.

Si se miran mapas de la Guerra Civil se ve que el bando nacional tiene un plan, que se cumplio a la perfeccion, partiendo la Republica en 2, mientras que el republicano desde el 37 iba por detras, a tapar agujeros, sin iniciativa ni estrategia.

 

[Baltasar G thang]

si hubieran puesto una charo embarazada de generala suprema habrian ganado sin problemas

lol

 

[Satori]

La progresista republica Francesa, tambien dio la espalda a un gobierno, en teoria , afin
pero es que nuestros "democraticos aliados" siempre han procurado jorobarnos todo y mas cuando han podido

El gobierno francés de entonces pasó de puntillas sobre la guerra civil española sobre todo porque el país galo estaba a punto de tener su propia guerra civil.

 

[Von Rudel]

Voy a dar mi modesta opinión.

1-la guerra la pudieron haber ganado en los primeros días. No dejando que las tropas de Africa llegaran a la peninsula,cosa que tenian muy fácil de hacer porque tenian a casi toda la marina. Pero como purgaron a todos los mandos esta quedo descabezada haciendola inoperante y dando decisiones absurdas como mover la flota del estrecho al norte a no hacer nada.


2-Si las milicias republicanas en vez de quemar iglesias e ir a conquistar el pueblo vecinos se dedicaran a tomar puntos estrategicos como Irun, o Zaragoza. Pero decidieron que era mas importante desembarcar en las Baleares para tomar los paisos Catalans.


3-Hacer desaparecer el ejercito en vez de utilizarlo. Si tenian dudas de la lealtad copiar el modelo sovietico con comisarios políticos.


4-Estar en luchas internas entre ellos en vez de ganar la guerra. Y lanzar ofensivas estupidas como Brunete. En vez de intentar un golpe de mano con la operación P.


Hasta la otoño primavera de 1937 la republica todavia podia ganar la guerra. Con la caida del norte ya no podia por si misma.

 

[sertorivs]

...lo han escrito antes...en el momento de dar armas al “pueblo” perdieron el control...lo que vino después...una tragedia...

 

[sertorivs]

La República pierde la Guerra el 19 de Julio de 1936, cuando el gobierno de Giral ordena repartir armas entre la gente sindical.

Con ello, el Gobierno perdió el control de su propio territorio, provocó que se desatara el terror marxista, y transformó el conflicto de una guerra entre demócratas y fascistas, en una entre comunistas y anticomunistas. Y la comunidad internacional, mayoritariamente anticomunista, reaccionó en consecuencia.

A partir de ahí, los militares profesionales republicanos, gente con cabeza, hicieron lo que pudieron. Pero poco pudieron hacer con su propia retaguardia controlada por bandas de marxistas armados, con su propio gobierno teniendo que claudicar en favor del jefe de los terroristas, Largo Caballero, y con la creciente infiltración en la jerarquía de mando militar de comunistas sin ninguna formación militar. Bastante es que aguantaran tres años antes de asumir que era absurdo continuar, y acabar rebelándose contra el gobierno estalinista para poder rendirse a Franco.

Ese fue el momento.

 

[Libertyforall]

No soy experto en guerra civil pero con el carácter de los gente de izquierdas, no creo.
Tú imagínate al chepas con un fusil, del retroceso solamente se le dislocan 2 costillas.

La izquierda de aquella época tenía más dignidad. Basicamente perdieron porque las milicias no tenía ninguna formación militar. Pero lo que es NINGUNA, desde un punto de vista técnico.

¿Que el anarquismo fue un lastre? Sí, se hacían la guerra entre ellos. Pero para mí, la principal causa de la derrota es la apuntada arriba.

 

[Amraslazar]

Y lanzar ofensivas estupidas como Brunete. En vez de intentar un golpe de mano con la operación P.

Brunete estaba bien concebida. Eliminar el saliente enemigo sobre Madrid permitía que la Capital dejase de ser primera línea de Frente y por tanto poder retirar muchas miles de tropas de allí, que podrían ser utilizadas en otros frentes. Por ejemplo, para el Plan P.

El problema, como el de todas las ofensivas republicanas, no fue de la planificación, llevada a cabo por militares profesionales como Vicente Rojo (que era católico, de derechas, y despreciaba a los comunistas, aunque su apellido sugiera lo contrario). Fue en la ejecución, llevada a cabo por tuercebotas aficionados como Modesto, Líster (que no sabía leer un mapa), Valentín González (que no sabía leer, a secas), y el "Walter"...

ostra, el Walter... al Walter le acabaron pegando la patada fuera de España por inútil los propios comunistas. Durante la Guerra Mundial le volvieron a pegar la patada los soviéticos por dirigir a sus tropas en batalla estando borracho. Ese era el nivel.

Lo de El Campesino haciendo el ridículo frente a Quijorna batió todos los récords de Epic Fail. Alguien tendrá que explicar algún día por qué los republicanos permitieron a Valentín González irse de rositas tantas veces tras cometer contínuamente cagada tras cagada. Supongo que porque era un exconvicto condenado por asesinato y varios delitos comunes, y lo de que ser un expresidiario por delitos de sangre proporcione puntos para trepar en el Partido no ha sido un invento nuevo de Podemos. Se libraron de él justo en la Batalla del Ebro, y porque fue él quien no quiso participar porque le faltaban bemoles para cruzar el río.

 

[Von Rudel]

Brunete estaba bien concebida. Eliminar el saliente enemigo sobre Madrid permitía que la Capital dejase de ser primera línea de Frente y por tanto poder retirar muchas miles de tropas de allí, que podrían ser utilizadas en otros frentes. Por ejemplo, para el Plan P.

El problema, como el de todas las ofensivas republicanas, no fue de la planificación, llevada a cabo por militares profesionales. Fue en la ejecución, llevada a cabo por tuercebotas aficionados como Modesto, Líster (que no sabía leer un mapa), Valentín González (que no sabía leer, a secas), y el "Walter"...

ostra, el Walter... al Walter le acabaron pegando la patada fuera de España por inútil los propios comunistas. Durante la Guerra Mundial le volvieron a pegar la patada los soviéticos por dirigir a sus tropas en batalla estando borracho. Ese era el nivel.

Lo de El Campesino haciendo el ridículo frente a Quijorna batió todos los récords de Epic Fail. Alguien tendrá que explicar algún día por qué los republicanos permitieron a Valentín González irse de rositas tantas veces tras cometer contínuamente cagada tras cagada. Supongo que porque era un exconvicto condenado por asesinato y otros cargos (lo de que ser un expresidiario por delitos de sangre dé puntos para trepar en el Partido no es un invento nuevo de Podemos). Se libraron de él justo en la Batalla del Ebro, y porque fue él quien no quiso participar porque le faltaban bemoles para cruzar el río.

Estoy diciendo las posibilidades que tuvo la republica de haber ganado la guerra civil. No lo que ocurrio que todos sabemos por su puesto con sus grandisimas cagadas. Siempre estamos con lo que Franco era un mal general comparando con Rojo, que era de lo poco decente de la republica, pero los mandos de la Republica eran una basura comparados con Yague, Valiño,etc...


La republica pudo haber ganado la guerra.


1-Bloqueando el estrecho cosa fácil teniendo casi toda la flota y un ejercito que no podia cruzar el estrecho.

2-En los primeros dias y semanas si los republicanos no se fueran a conquistar las Baleares y si Zaragoza poniendo a tiro de piedra Navarra y la conexión con el norte. O perdiendo el tiempo con el Alcazar donde 3 mil hombres sitiando un sitio sin valor estrategico, en vez de por ejemplo ir a por pamplona o hacía Burgos.

3-Sino disuelven el ejerctio y lo utilizan en puntos claves en las primeras semanas hubieran ganado la guerra de calle parando o moviendo a los nacionales en las zonas claves. Las milicias jamas pudieron parar al ejercito salvo en ciudades grandes. Una division bien entrenada hubiera frenado al ejercito de Africa en su avance y Madrid sin necesidad de estar resguardada.

4-No lanzar el plan P o apostar todo por esa ofensiva como estaban las cosas. Mejor un golpe de efecto para cortar en dos al enemigo que una medio ofensiva para liberar presión. Si el plan P hubiera funcionado si que podian incluso haber ganado la guerra.....bueno es un futurible.


Pero a partir de la caida del norte la republica no podia haber ganado por sus propios medios, ya solo podia salvarse si entraba otra potencia al rescate.

Es como Alemania en 1942 se vio que no podia ganar la guerra de manera convencional o por las armas. Solo le quedaba la no convencional o política llegando a algun acuerdo.

La republica le pasa igual apartir del no lanzar el Plan P, un milagro que les saliera bien la ofensiva, fue cuando ya no tenían los medios suficientes para derrotar al bando nacional que se hizo con la zona mas industrializada del norte y con muchos mas hombre que en el de los gente de izquierdas. Para mi eso, hasta el 1937 si lo hicieran todo perfecto pudieron revertir el rumbo de la guerra. Pero en su naturaleza y su un lider claro fue imposible que se jugaran con un el plan P. Alemania se la jugo con el golpe de hoz en Francia y le salio bien, y era su unica posibilidad de victoria pero claro tenían a Hitler que se la jugo. En la republica de luchas entre comunistas, anarkistas, semidemocratas y políticuchos de 3/4 sabemos que era imposible que saliera cualquier paln adelante.

 

[Amraslazar]

El Plan P no le resolvía gran cosa a la República, porque capturando Extremadura no cortaba en dos el bando nacional. Estaba Portugal, que dejaba pasar a los nacionales por su territorio a voluntad.

De todos modos, con los nacionales en la Ciudad Universitaria de Madrid, no era posible que Rojo pudiera convencer al Gobierno ni al general Miaja de retirar tropas de Madrid. No sin parte de razón. De ahí la necesidad de Brunete para despejar Madrid y poder liberar tropas.

Lo de que no tendrían que haber disuelto al ejército, de acuerdo.

 

[La Paleta 3277]

Para vergüenzas del mundo, los fascistas sublevados contaron con todo el apoyo del capitalismo mundial, mientras ka pobre República acabó abandonada.....

Entonces los fascistas estaban en el bando correcto, pregunto. Si las democracias europeas no apoyaron a la república por alguna razón sería ¿O es que estaban tambien equivocadas?