PROPUESTA SERIA: SI COBRAS RENTA MÍNIMA NO TIENES DERECHO AL VOTO (A QUE NO HAY narices PABLO)

KUTRONIO

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El Ingreso Mínimo Vital puede ser una idea más razonable que la Renta Básica Universal, que directamente significa que el estado le pague a todo el mundo un sueldo mínimo por no hacer nada y que trabajar se convierta en algo optativo y vocacional. Tan vocacional que la gente que decidiera trabajar en vez de tumbarse a la bartola no sólo elegiría trabajar ella en vez de no trabajar, sino trabajar su parte y la de los que no trabajan para que estos pudieran seguir tumbados mirando trabajar a los demás.

El Ingreso Mínimo Vital, por el contrario, es un apoyo a personas y familias sin ingresos o con apenas ingresos pero que no han renunciado a trabajar. Es decir, no se trata ni de una renta universal (sería sólo para personas en situación de necesidad), ni tampoco incondicionada (habría que cumplir unos requisitos mínimos y no negarse a trabajar). Conceptualmente, sin embargo, este tipo de rentas propician la creación de una clase social inactiva, improductiva, dependiente del gobierno y acomodada en esa dependencia que debe financiar el resto de la sociedad. Más aún, este tipo de rentas propician también la creación de un voto clientelar respecto a los partidos que las proponen, lo que puede desembocar en una auténtica perversión de la democracia, ya que casi podríamos hablar de una compra indirecta del voto con el dinero de todos. Frente a esto se han llegado a sugerir un par de ideas interesantes de las que, como es costumbre, nadie quiere hacerse eco, ni siquiera la patronal.

En primer lugar buscar algún tipo de ocupación social para cualquier persona sana que reciba una renta social. Es decir, que recibir una renta mínima implique necesariamente que el receptor, en tanto encuentra un empleo, al menos desarrolle labores sociales (limpieza, cuidado de espacios naturales, atención de mayores, etc), que por un lado devuelvan a la sociedad la ayuda que presta y por otro disuadan a los perezosos de cobrar por no hacer nada.

En segundo lugar, cabría pensar si las personas que reciben una renta asistencial del gobierno deberían dejar de poder votar. La idea puede resultar provocadora, pero sería una forma de evitar que los partidos propusieran este tipo de medidas sin preocuparse por la salud de las cuentas públicas y con el único fin de hacerse con bolsas de voto cautivo y clientelar. Se trataría además para el perceptor de una renta de un estímulo añadido para abandonar su situación. De algún modo esta suspensión transitoria podríamos compararla con la prohibición de inaugurar polideportivos durante período electoral. Se trataría a fin de cuentas de ayudar a las personas en situación de necesidad, pero tratando de evitar efectos colaterales indeseados como subvencionar la pereza o fomentar el clientelismo político. La forma de combatir estos efectos indeseables puede ser debatible, pero no lo es la existencia de esos efectos indeseables y que de algún modo se les debe combatir. Por otro lado, no se trata de que haya el mayor número posible de gente cobrando una renta, sino trabajando. Es que además o la mayor parte de la gente trabaja en vez de cobrar una renta o es imposible pagar esa renta. Una renta básica que disuada de trabajar se autodestruye a sí misma.

Finalmente, una vez más cabría insistir en la conveniencia de que los partidos políticos, los sindicatos y las organizaciones empresariales vivieran de las cuotas de sus afiliados y no del dinero público. Si un sindicato vive del dinero de sus afiliados, su preocupación es ser útil a sus afiliados. Si un sindicato vive del dinero que le da el gobierno, su preocupación es complacer al gobierno. La financiación pública de partidos, sindicatos y organizaciones empresariales no es sólo por tanto una carga para las arcas públicas, sino una perversión total de su foco de interés
 

melch

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pues si está ideada para comprar el voto
 

porcospin

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Como quiten el derecho al voto a paguiteros, PP y VOX iban a sufrir una sangria. En alguno de sus feudos campa el dinero en B, el trabajo sin contrato, y la incompetencia de las administraciones para controlar el tema. pista: Murcia.
 

Beriaru

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dolido sin una reforma constitucional:

Artículo 23
  1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.​
  2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.​
Incluso la llamada "muerte civil" para los insumisos de Belloch se limitaba a una inhabilitación para cargos públicos y opción a ayudas públicas pero no retiraba el voto.
 

latumbadehuma

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unos días le quitarán el voto a los que cobran renta básica, al día siguiente a los rubios, y luego a los que postean en burbuja.,

esas cosas son, como poco, peligrosas.
 

daesrd

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el estado le pague a todo el mundo un sueldo mínimo por no hacer nada
Por "no hacer nada" no. ese es vuestro problema, que NO llegáis a comprender el concepto.

A ver si puedo ayudar a que tu mente sea capaz de asimilar el fundamente del concepto.

Acuerdate de algunos lógros del siglo XX, el concepto de Sanidad Publica universal, esa de la que presumen todos y dicen que la nuestra es "la mejor der mundo".
No se si sabras que tiene conforme a la Constitución española y al Estado de Bienestar, el Sistema Nacional de Salud tiene como objetivo primordial asegurar y posibilitar en materia de sanidad:
Es decir, antes de que se creara, ir al médico NO era gratis, y tampoco los medicamentos tenían un 80% de descuento.

Por otro lado, En España, las vacaciones pagadas no se generalizaron hasta los años sesenta, cuando un ejército de Seat 600 se encaminó en caravana hacia las playas o a los pueblos para pasar con la familia unos días de asueto. SÍ, COBRAR SIN TRABAJAR.

En ambos casos, muchos individuos No comprendian porque se le tenia que pagar a alguien sin trabajar, porque iban a despilfarrar el dinero en vino y pilinguis. O en el caso de la sanidad universal, no entendian porque se le debía dar un servicio gratias a la gente por LA CARA.

Lo que quiero decir es que según avanza la civilización occidental, se procura crear un mundo mejor para todos, (descansos justos y retribuidos cada cierto tiempo, servicios médicos para TODOS, etc), y lo ideal sería desterrar de una vez la maldición de tener que depender, para vivir, de un empleo que odias, y acercarnos a la idea de trabajar cada cual en lo que le guste, y mientras lo encuentra, que nadie se aproveche de la situación, ni obligar a nadie a depender de un trabajo de hez.

Ese debería ser un logro del siglo XXI. Que se consiga, que clase política sea capaz de implementarlo, ya se verá.
Lo lógico es que un avance tan importante sea el fruto de un pacto de estado, para que nadia acuse a nadie de estar creando el voto cautivo.
 
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sky21

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No debería poder votar nadie que viva del sistema, que narices!!!

Ni funcionarios, ni jubilados, ni empleados de empresas publicas...... Si alguien bebe del sistema no puede tomar decisiones en beneficio de todo el mundo siendo parte interesada.
 

timmons

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Por "no hacer nada" no. ese es vuestro problema, que NO llegáis a comprender el concepto.

A ver si puedo ayudar a que tu mente sea capaz de asimilar el fundamente del concepto.

Acuerdate de algunos lógros del siglo XX, el concepto de Sanidad Publica universal, esa de la que presumen todos y dicen que la nuestra es "la mejor der mundo".
No se si sabras que tiene conforme a la Constitución española y al Estado de Bienestar, el Sistema Nacional de Salud tiene como objetivo primordial asegurar y posibilitar en materia de sanidad:
Es decir, antes de que se creara ir al médico NO era gratis, y tampoco los medicamentos tenían un 80% de descuento.

Por otro lado, En España, las vacaciones pagadas no se generalizaron hasta los años sesenta, cuando un ejército de Seat 600 se encaminó en caravana hacia las playas o a los pueblos para pasar con la familia unos días de asueto. SÍ, COBRAR SIN TRABAJAR.

En ambos casos, muchos individuos No comprendian porque se le tenia que pagar a alguien sin trabajar, porque iva a despilfarrar el dinero en vino y pilinguis. O en el caso de la sanidad universal, no entendian porque se le debía dar un servicio gratias a la gente por LA CARA.

Lo que quiero decir es que según avanza la civilización occidental, se procura crear un mundo mejor para todos, (descansos justos y retribuidos cada cierto tiempo, servicios médicos para TODOS, etc), y lo ideal sería desterrar de una vez la maldición de tener que depender, para vivir, de un empleo que odias, y acercarnos a la idea de trabajar cada cual en lo que le guste, y mientras lo encuentra, que nadie se aproveche de la situación, ni obligar a nadie a depender de un trabajo de hez.

Ese debería ser un logro del siglo XXI. Que se consiga, y que clase política lo consiga, ya se verá.
Lo lógico es que un avance tan importante sea el fruto de un pacto de estado, para que nadia acuse a nadie de estar creando el voto cautivo.
jorobar es lo más de izquierda real que he leído en el foro en mucho tiempo. Muchos liberales por la regla de tres del voto deberían renunciar a esa sanidad, al paro, al dinero por despido o a muchos derechos que tenemos
 

daesrd

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No debería poder votar nadie que viva del sistema, que narices!!!

Ni funcionarios, ni jubilados, ni empleados de empresas publicas...... Si alguien bebe del sistema no puede tomar decisiones en beneficio de todo el mundo siendo parte interesada.
El tema del sufragio universal es otro tema. En éstos momentos en España es universal, (vota todo mayor de edad que quiere, incluso deficientes mentales), pero no valen todos los votos iguales. Mediante un sistema matemático unos votos valen mas que otros según la zona. Yo cambiaría eso, y haría que el valor de cada voto fuera en relación a la nota sacada en examenes previos sobre la historia moderna de España, los últimos 300 años por ejemplo. Y que el examen NO fuera tipo test, sino desarrollando las preguntas. Y por supuesto antes habría que llegar a un consenso sobre la historia real de España, y despojarla absolutamente de todo atisbo ideológico, por ejemplo, no puede ser que el traidor y masón de Riego sea tratado como un heroe, sino por lo que fué en realidad. Obviamente para llegar a eso, hay que hacer lo que hizo Franco, arrancar de raiz la masonería de España.
Obviamente eso es prácticamente imposible en estos dias y sin haber una guerra total que casi seguro se perderia ya que nuestra situación no se parece para nada a la de 1936.
 

daesrd

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26 Ago 2012
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jorobar es lo más de izquierda real que he leído en el foro en mucho tiempo. Muchos liberales por la regla de tres del voto deberían renunciar a esa sanidad, al paro, al dinero por despido o a muchos derechos que tenemos
No debería ser ni de izquierdas..., ni de derechas...,ni de ninguna etiqueta, esas etiquetas son trampas para dividirnos y limitarnos.
En mi opinión deberíamos empezar a ver las cosas como beneficiosas o perjudiciales para nuestra ciudad, pueblo o país,).
Por ejemplo:
- El objetivo planteado ¿elevara la felicidad de la gente o no?
Esto es fundamental, ya que una sociedad con altos grados de felicidad, es mas productiva, está más unida, se enferma menos, se reproduce correctamente, etc, etc, etc..

Yo no abogo necesariamente por la RBU, si hubiera trabajo para TODOS, empleos bien remunerados que con el nivel tecnológico y eficiencia del siglo XXI bastaría 4 horas para ganar suficiente para vivir una persona,: mínimo 1.200€ Y por supuesto que exista la posibilidad para los que quieran trabajar más para ganar más. pero que sea optativo según la ambición monetaria de cada cual.

Pero, simultáneamente debe existir un colchón (RBU), de unos 600€, para los que no encuentran empleo, o sencillamente prefieren cedérselo a otro más ambicioso y ellos vivir de una manera austera sin priorizar el vil metal, sino la salud, la familia, amistad, etc, etc.

El verdadero problema es que a los que nos manejan NO les interesa que sea así, porque perderían su poder. Por eso necesitan remeros serviles, y a ser posible que estén obligados a seguir remando en ése curro que detestan, pero lo necesitan por NO disponer de una red de seguridad mientras se preparan para buscar otro que vaya más con su personalidad, caracter, etc.

En fin, eso es otra historia muy larga y no es el momento...
 
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KUTRONIO

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10 Mar 2010
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Por "no hacer nada" no. ese es vuestro problema, que NO llegáis a comprender el concepto.

A ver si puedo ayudar a que tu mente sea capaz de asimilar el fundamente del concepto.

Acuerdate de algunos lógros del siglo XX, el concepto de Sanidad Publica universal, esa de la que presumen todos y dicen que la nuestra es "la mejor der mundo".
No se si sabras que tiene conforme a la Constitución española y al Estado de Bienestar, el Sistema Nacional de Salud tiene como objetivo primordial asegurar y posibilitar en materia de sanidad:
Es decir, antes de que se creara ir al médico NO era gratis, y tampoco los medicamentos tenían un 80% de descuento.

Por otro lado, En España, las vacaciones pagadas no se generalizaron hasta los años sesenta, cuando un ejército de Seat 600 se encaminó en caravana hacia las playas o a los pueblos para pasar con la familia unos días de asueto. SÍ, COBRAR SIN TRABAJAR.

En ambos casos, muchos individuos No comprendian porque se le tenia que pagar a alguien sin trabajar, porque iva a despilfarrar el dinero en vino y pilinguis. O en el caso de la sanidad universal, no entendian porque se le debía dar un servicio gratias a la gente por LA CARA.

Lo que quiero decir es que según avanza la civilización occidental, se procura crear un mundo mejor para todos, (descansos justos y retribuidos cada cierto tiempo, servicios médicos para TODOS, etc), y lo ideal sería desterrar de una vez la maldición de tener que depender, para vivir, de un empleo que odias, y acercarnos a la idea de trabajar cada cual en lo que le guste, y mientras lo encuentra, que nadie se aproveche de la situación, ni obligar a nadie a depender de un trabajo de hez.

Ese debería ser un logro del siglo XXI. Que se consiga, y que clase política lo consiga, ya se verá.
Lo lógico es que un avance tan importante sea el fruto de un pacto de estado, para que nadia acuse a nadie de estar creando el voto cautivo.
Lo de las vacaciones pagadas me parece que están un poco obsoleto. Un trabajador tiene una sueldo bruto y una horas de trabajo anuales, a

¿Sabes como se consiguió cobrar más y trabajar menos? Incrementando la productividad gracias a las tecnologías no a las ideologías de progreso, cambio e ilusionantes

Los avances médicos ídem pero Con respecto a la Sanidad igual te piensas que es gratis porque no pagas al médico¿Verdad? Pues no, si no hubiera sanidad pública seguiría habiendo sanidad como hay fabricas de coches que no son públicos pero la gente necesita coche y cuando va a comprarlos (pagarlos según tú) tiene una oferta desde coches de lujo hasta utilitarios de bajo coste

Y por último, la constitución es simplemente un conjunto de principios para que los partidos políticos que la aceptan puedan moverse respetando a sus contrarios y siendo respetados pro ellos mismos. Luego están eso que la izquierda manipula muy bien como el derecho a la vivienda que no es un derecho fundamental de la constitución, ni un derecho primario sino un principio rector.

 

Kemekago4

Himbersor
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Pues me gusta la idea. Si dependes de papa estado no votas. Pero entonces viene el típico listo de derechas que gana y quita todas las ayudas sociales y claro, los pobres no votan... Ahí que afinar esa idea