Historia Por qué todo el mundo habla de la "alemanidad" de Austria, pero no de la de Holanda?

[Manolo the Boss]

Austria siempre cargará con el cartel de ser una especie de Alemania en pequeño, pero Holanda parece que ha conseguido establecerse como algo diferente, aún teniendo similitudes.

Lo curioso es que los Países Bajos fueron, como Austria y Suiza, parte del Sacro Imperio Romano Germánico, el famoso Primer Reich alemán, el primer estado alemán de la historia. También media Italia perteneció al imperio, pero entiendo que los alemanes no tengan en cuenta a éstos como parte de su esfera cultural al hablar muy diferente y tal, pero los neerlandeses hablan una lengua germánica, compartieron estado con alemanes, austríacos, suizos y demás durante siglos, físicamente son parecidos... Sólo Hitler se planteó seriamente que los Países Bajos eran alemanes porque si vamos al XIX, se hablaba de la unión de Prusia y Austria para dar lugar a la nueva Alemania, incluyendo pueblos eslavos como los checos y los eslovenos, pero los holandeses nunca fueron tenidos en cuenta. Alguno dirá que Suiza tampoco ha sido blanco del pangermanismo, pero hasta los propios suizos germánicos llaman a su lengua alemán suizo, lo cual evidencia que son conscientes del vínculo que tienen con lo alemán. Siguiendo con la lingüística, y dejando de lado las artificiales variedades estándar que tan bien se han impuesto en Europa en los últimos dos siglos, el mapa lingüístico de la Europa guiri es así:



Fijaos que no hay ninguna variedad estrictamente neerlandesa: todas las que se hablan en Holanda y Bélgica, se hablan también en regiones vecinas de Alemania. Antes de la imposiciones de los estándares nacionales, en Mönchengladbach y en Eindhoven hablaban lo mismo, así como también en Enschede y en Dortmund.

Teniendo en cuenta esto, así como en Austria siempre ha habido germanófilos partidarios de la integración de Austria en una Gran Alemania, sin ir más lejos, el propio Hitler, por qué no los ha habido en los Países Bajos? Bueno, los ha habido? Hubo neerlandeses y flamencos que, en el siglo XIX, el siglo de los nacionalismos por excelencia, abogasen por la inclusión de sus tierras en la Gran Alemania? Porque parece que no.

 

[Suprimo]

Los Países Bajos aún a pesar de que hablen más parecido a un bárbaro, son bastante lameOJTs de los piratas, hasta el pvnto de dar la edvcación en el cole en perfecto anglocerdo

 

[Manolo the Boss]

Los Países Bajos aún a pesar de que hablen más parecido a un bárbaro, son bastante lameOJTs de los piratas, hasta el pvnto de dar la edvcación en el cole en perfecto anglocerdo

Han hecho un poco como Portugal: arrimarse a Gran Bretaña para diferenciarse de España/Alemania.

 

[berza]

La historia holandesa es totalmente diferente a la del resto del sacro imperio desde Felipe III. Y la lengua y el aspecto de los holandeses es bien diferente. Además, lo de los dialectos es normal, la lengua única nacional es algo artificial y reciente y hasta la creación del II Reich culturalmente habría poca diferencia entre Holanda y los estados alemanes vecinos, como entre los Pirineos franceses y los Pirineos españoles.

 

[Abrojo]

Yo iría un poco más atrás y diría que la semilla fundacional de los Países Bajos (en sentido amplio) y de su idiosincrasia pesetera está en el Estado Borgoñón (aportación de Felipe I a la monarquía hispánica), con lo que eran de inicio un estado tapón entre Francia y Alemania propiamente dicha; al final la parte septentrional alcanzó otro tipo de soberanía y fueron por su cuenta

 

[Ivar_Gilde]

Los Países Bajos aún a pesar de que hablen más parecido a un bárbaro, son bastante lameOJTs de los piratas, hasta el pvnto de dar la edvcación en el cole en perfecto anglocerdo

Si y no.
De mis viajes a Holanda, aprendiendo el idioma saqué dos interesantes conclusiones:

1- Suenan como los alemanes pero escriben distinto. Ejemplo: para decir "señora", en alemán se escribe FRAU y en holandés VROUW.
Lo curioso? Ambos se pronuncian igual.

2- Como me ocurría aprendiendo aleman, el holandes tiene bastantes similitudes con el ingles. Es por ello que pienso que lo tienen bastante sencillo para aprender el idioma pirata.

Y no olvidemos que los piratas y los holandeses, a lo largo de la historia, se han beneficiado mutuamente.

En cuanto al tema: existe "alemaneidad" en los holandeses? Si y diría que incluso más, pues las mujeres holandesas si tienen el fenotipo ario de pelo rubio y ojos azules del que tanto gostaba Adolf, mientras en Alemania no encontré aún alguien así (y sí la encontré en Austría).

 

[Manolo the Boss]

Ojo, que a mí me parece bien que existan los Países Bajos como país, pues una Alemania enorme sería un peligro para toda Europa otra vez, pero me llama la atención que apenas se hable de los neerlandeses -y de los flamencos- cuando se habla de pangermanismo, la Grossdeutschland y todo este rollo, aunque hay frikazos del internés que fecundan la moción: