¿Por qué cuando hablan de pensiones en la televisión no dan nunca un dato, un número ni ponen ningún gráfico?

Rescatador

Madmaxista
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Esta mañana en la 3, hablando con dos "expertos" economistas sobre las consecuencias del pacto de gobierno y el tema derivó rápidamente (como si fuera lo más importante y lo demás no tanto) a las pensiones. Pongo el ejemplo de esta mañana aunque es extrapolable a cualquier programa, debate, informativo de cualquier cadena de cualquier día a cualquier hora.

Algunas de las cosas que se dijeron (las típicas que siempre se dicen):
- que las pensiones están garantizadas, que hay que transmitir tranquilidad
- que para asegurar la estabilidad futura como se consigue es recalculandola para los que se vayan a jubilar los próximos años
- que a los que las ya las perciben a esos nunca se les cambia, que esto es importante que lo tengan en cuenta, a ellos ningún cambio les puede ya afectar
- que si hay cambios son para los pensionistas futuros, que es por ese camino por donde hay que reequilibrar el sistema
- que hay que tener altura de miras, lograr un pacto de estado, consenso entre los partidos y generosidad de todos. En lo de generosidad insistieron bastante.
- que para calcular el importe de la pensión lo que hay que tener en cuenta principalmente es que los pensionistas no pierdan poder adquisitivo en el futuro
- que es un derecho básico que se actualizen con el IPC (otras veces aquí añaden que hay que incluirlo en la constitución, pero esta mañana no lo dijeron).

Resumiendo: emocionalidad, sentimentalismo, buenas palabras, buenas intenciones, tranquilidad, generosidad.


Lo que nunca se dicen (que me corrigan si me equivoco, que en algún momento en algún debate televisivo en algún momento han podido decir):
- El importe del montante actual respecto a la recaudación, el PIB o algún otro indicador económico como hacen con otros datos macro económicos
- La cantidad de la pensión mínima, máxima, media o moda de las actuales pensiones que ya se están pagando.
- La previsión de la pensión mínima, máxima, media o moda de los futuros pensionistas a 1, 2, 5 o 10 años vista.
- La cantidad de la pensión media o moda de los pensiones que han empezado a cobrarse el útimo mes, trimestre o año (dato muy revelador).
- La distribución de las mismas, desagregación de datos según año de acceso, sistema de acceso (i.e. prejubilaciones) o profesiones que varian la media.
- Las reformas y cambios en el sistema que se han hecho y como afectan o han afectado
- En qué consiste la hucha, cuanto ha tenido y cuanto le queda.
- algún gráfico del tipo que sea (no recuerdo cuando fue la última vez que pusieron la pirámide de población en alguna televisión o periódico)
- alguna comparativa con europa u otro país del primer mundo que tanto le gusta hacer a los periodistas con otros temas


Debatamos amistosamente sobre este fenómeno que ocurre en los medios de "información" cuando hablan de este tema.
 

Carrus Magníficus

Madmaxista
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Para no asustar a los abuelos y jubiletas. Por dos motivos:

1) Porque les puede dar un chungo y tener que ir a ser atendidos de urgencias o, peor, hospitalizados. Y eso crearía un conflicto con los inmis, menas y demás unidades moleculares carbónicas que tienen preferencia de salud antes que los españoles;
2) Para que les voten la próxima vez. "¡¡Que la derecha os va a robar las pensiooooooneeeees!!"
 

Paradise_man

Elusor fiscal
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Esta mañana en la 3, hablando con dos "expertos" economistas sobre las consecuencias del pacto de gobierno y el tema derivó rápidamente (como si fuera lo más importante y lo demás no tanto) a las pensiones. Pongo el ejemplo de esta mañana aunque es extrapolable a cualquier programa, debate, informativo de cualquier cadena de cualquier día a cualquier hora.

Algunas de las cosas que se dijeron (las típicas que siempre se dicen):
- que las pensiones están garantizadas, que hay que transmitir tranquilidad
- que para asegurar la estabilidad futura como se consigue es recalculandola para los que se vayan a jubilar los próximos años
- que a los que las ya las perciben a esos nunca se les cambia, que esto es importante que lo tengan en cuenta, a ellos ningún cambio les puede ya afectar
- que si hay cambios son para los pensionistas futuros, que es por ese camino por donde hay que reequilibrar el sistema
- que hay que tener altura de miras, lograr un pacto de estado, consenso entre los partidos y generosidad de todos. En lo de generosidad insistieron bastante.
- que para calcular el importe de la pensión lo que hay que tener en cuenta principalmente es que los pensionistas no pierdan poder adquisitivo en el futuro
- que es un derecho básico que se actualizen con el IPC (otras veces aquí añaden que hay que incluirlo en la constitución, pero esta mañana no lo dijeron).

Resumiendo: emocionalidad, sentimentalismo, buenas palabras, buenas intenciones, tranquilidad, generosidad.


Lo que nunca se dicen (que me corrigan si me equivoco, que en algún momento en algún debate televisivo en algún momento han podido decir):
- El importe del montante actual respecto a la recaudación, el PIB o algún otro indicador económico como hacen con otros datos macro económicos
- La cantidad de la pensión mínima, máxima, media o moda de las actuales pensiones que ya se están pagando.
- La previsión de la pensión mínima, máxima, media o moda de los futuros pensionistas a 1, 2, 5 o 10 años vista.S
- La cantidad de la pensión media o moda de los pensiones que han empezado a cobrarse el útimo mes, trimestre o año (dato muy revelador).
- La distribución de las mismas, desagregación de datos según año de acceso, sistema de acceso (i.e. prejubilaciones) o profesiones que varian la media.
- Las reformas y cambios en el sistema que se han hecho y como afectan o han afectado
- En qué consiste la hucha, cuanto ha tenido y cuanto le queda.
- algún gráfico del tipo que sea (no recuerdo cuando fue la última vez que pusieron la pirámide de población en alguna televisión o periódico)
- alguna comparativa con europa u otro país del primer mundo que tanto le gusta hacer a los periodistas con otros temas


Debatamos amistosamente sobre este fenómeno que ocurre en los medios de "información" cuando hablan de este tema.
Porque son una estafa ponzi enorme a punto de colapsar que van a mantener a toda costa para que si pueden les explote a la derecha cuando lleguen al poder en la jeta y digan que que mala es la derecha
 

Lombroso

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Las pensiones se pagan de la hucha de la seguridad social. Si se agota, se deberá echar mano de una partida presupuestaria ajena a la seguridad social. Miedo me da cuando habla de "solidaridad", esto es un aumento de la cotización por algún lado, un nuevo impuesto o algún tipo de desgracia de ese calibre.
 

Chapapote1

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Las pensiones se pagan de la hucha de la seguridad social. Si se agota, se deberá echar mano de una partida presupuestaria ajena a la seguridad social. Miedo me da cuando habla de "solidaridad", esto es un aumento de la cotización por algún lado, un nuevo impuesto o algún tipo de desgracia de ese calibre.
Te equivocas. La hucha, en su gran mayoría fue para pagar gastos corrientes y generar bonos de deuda. Las pensiones llevan desde hace años que lo que no se paga en cotizaciones, se hace a través de deuda. Cada vez hay más déficit. El problema es mayor que el que has dicho.

Curiosamente la hucha fue una de las cosas decentes del gobierno de Aznar. Meter los excedentes de las cotizaciones para tirar de ellas en tiempos duros. Pero Rajoy la dejó pelada para gastar el dinero en otras cosas y no recortar en otros ámbitos. Todo esto a costa de la deuda que superará ya el 100% del PIB.

A la hucha le queda ahora una miseria y nadie quiere tirar de eso para no quedar con la etiqueta de ser tal partido que agotó la hucha de las pensiones.
 

p_pin

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La hucha, según información publicada hoy, se situa en unos 1.400 millones... Osea está liquidada

Voy a dar un dato interesante:

Desde 2007 a 2018, el gasto que "No son pensiones", se ha recortado en 30.000 millones de euros
Las pensiones se COMEN el presupuesto

Gráfico, actualizado a 2017, en anaranjado gasto en pensiones (creciente), en amarillo gasto "que no son pensiones" (decreciente)

Screenshot_22.jpg

Todo indica que el gasto en pensiones va a seguir creciendo, devorando el presupuesto y por tanto limitando el resto del gasto, por que la fórmula para calcularlo así lo indica:

Gasto en pensiones = Alta de nuevas pensiones x pensión media + pensiones actuales - Baja de pensiones x pensión media

Alta de nuevas pensiones: 1.085,49 pensión media
Bajas de pensiones: 876,48 pensión media
Aumento número de pensiones: +115.000 que hace un año

http://www.seg-social.es/wps/wcm/co...-ad8d7e69-2bff-44ea-a673-1898ee23f123-mUv7wfc
Ministerio de Trabajo, Migraciones y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social
 
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Rescatador

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Lo de que para calcular la pensión hay que tener en cuenta el poder adquisitivo futuro es de nota. Esto es algo relativamente reciente pero que van introduciendo cada vez más y más a base de repetirlo y repetirlo. Ni cuando la peseta que sufría devaluaciones y la inflación era alta se hablaba de esto en las pensiones (ni en los salarios ni en los convenios laborales), y ahora con el euro que es una moneda estable y con la inflación contenida, salen con éstas.

Me gustaría saber en que parte de la ley viene, porque hasta ahora que yo sepa el cálculo se basaba en bases y periodos de cotización, términos que por otra parte cada vez se oyen menos o directamente se omiten, en la prensa seria económica todavía hablan de ello pero en la tele es que ni los nombran.
 

legal

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Es un tema muy cabreante. Tengo 52 años, o sea que nací en el baby boom franquista, cuando la mayoría de familias tenían 3, 4 ó 5 hijos.
Casi ninguno de mi generación ha tenido 3, 4 ó 5 hijos.
Cuando nosotros nos jubilemos, los 9 millones de pensionistas actuales pasaremos a ser entre 11 y 12 millones.
Seguirá habiendo 3 millones de empleados públicos.
El número de cotizantes no aumentará.
En la década del 30 al 40 el sistema implosionará, en cuanto la crisis cíclica nos lleve a los 5 millones de parados, ya que 15 millones de activos de la empresa privada no pueden sostener semejante tinglado.
Aparte de que el problema territorial tiene toda la pinta de resolverse con una confederación, o sea, menos ingresos para la cesta común.
 

p_pin

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Lo de que para calcular la pensión hay que tener en cuenta el poder adquisitivo futuro es de nota. Esto es algo relativamente reciente pero que van introduciendo cada vez más y más a base de repetirlo y repetirlo. Ni cuando la peseta que sufría devaluaciones y la inflación era alta se hablaba de esto en las pensiones (ni en los salarios ni en los convenios laborales), y ahora con el euro que es una moneda estable y con la inflación contenida, salen con éstas.

Me gustaría saber en que parte de la ley viene, porque hasta ahora que yo sepa el cálculo se basaba en bases y periodos de cotización, términos que por otra parte cada vez se oyen menos o directamente se omiten, en la prensa seria económica todavía hablan de ello pero en la tele es que ni los nombran.
La constitución Española dice:

Artículo 50
Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad.


Pero claro, ya sabemos lo poco precisa e interpretable que es la Constitución. Basta que unos políticos o colectivos digan que hay que actualizarlas con el ipc (o "pedir la luna").... y ante tamaño poder electoral, cualquier se niega...
 

mindugi

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Por ineptitud y/o para facilitar la manipulación

Los periolistos solo saben sumar escaños y distinguir cuando un valor fluctua.

Ya demostró Espinosa que Grisso no comprende conceptos básicos de probabilidad para calcular una simple tasa de delincuencia