Por fin he encontrado las 3 referencias científicas para la afirmación "el VIH causa el SIDA". ¿O no

madrid1882

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Journal of Virological Methods 115 (2004) 183–189

Este es un estudio, entre cientos, donde sólo se detecta HIV mediante PCR en individuos que son seropositivos.

Poniéndonos en el caso de que ni la PCR ni la seropositividad tengan nada que ver con el SIDA, lo que tenemos es que dos pruebas "malísimas" que "fallan horriblemente" y que no tienen nada que ver la una con la otra se correlacionan tremendamente. Es decir, parece que hay un Factor X que hace que la gente "desarrolle internamente" algo en su suero que aparentemente da señal contra proteínas del HIV y que de alguna manera simultáneamente hace que los primers diseñados para unirse a HIV se pegue al material genético extraido de esos individuos y no en otros. Ese "algo", "inespecífico" producía en todos los casos una banda de unos 140 nucleótidos, que seguramente por casualidad coincidía con lo que mirando la secuencia del HIV (que recordemos que "no tiene nada que ver con la seropositividad") publicada era de esperar

Y en esa comarca rural de Uganda la seropositividad se asocia a una mortalidad altísima. Antes de seguir adelante, sería interesante reflexionar sobre el uso que en las zonas rurales de Uganda, incluidos niños, se hace de "drogas recreativas", hemoderivados, antirretrovirales....
 

latiendo

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Journal of Virological Methods 115 (2004) 183–189

Este es un estudio, entre cientos, donde sólo se detecta HIV mediante PCR en individuos que son seropositivos.

Poniéndonos en el caso de que ni la PCR ni la seropositividad tengan nada que ver con el SIDA, lo que tenemos es que dos pruebas "malísimas" que "fallan horriblemente" y que no tienen nada que ver la una con la otra se correlacionan tremendamente. Es decir, parece que hay un Factor X que hace que la gente "desarrolle internamente" algo en su suero que aparentemente da señal contra proteínas del HIV y que de alguna manera simultáneamente hace que los primers diseñados para unirse a HIV se pegue al material genético extraido de esos individuos y no en otros. Ese "algo", "inespecífico" producía en todos los casos una banda de unos 140 nucleótidos, que seguramente por casualidad coincidía con lo que mirando la secuencia del HIV (que recordemos que "no tiene nada que ver con la seropositividad") publicada era de esperar

Y en esa comarca rural de Uganda la seropositividad se asocia a una mortalidad altísima. Antes de seguir adelante, sería interesante reflexionar sobre el uso que en las zonas rurales de Uganda, incluidos niños, se hace de "drogas recreativas", hemoderivados, antirretrovirales....
Nadie tiene carga viral negativa al VIH. Todas las muestras de de sangre humana chequeadas con la prueba de Carga Viral por PCR, siempre demuestran la presencia de copias de "ARN del VIH". El protocolo estándar para la prueba de Carga Viral para VIH declara una muestra de sangre negativa si se encuentran menos de 400 copias de ARN del VIH . Similarmente, el protocolo ultrasensible para la prueba de Carga Viral para VIH declara una muestra de sangre negativa si se encuentran menos de 50 copias de ARN del VIH. Ningún ser humano está, por tanto, completamente libre de tener copias de "ARN del VIH" en su sangre. Todos somos "Carga Viral de VIH" positivos en algún grado.

Tampoco son reproducibles los resultados de la "prueba de Carga Viral del VIH". Esto se puede ver en los amplios rangos de variabilidad que se aceptan en los controles de calidad por las compañías que fabrican y comercializan los reactivos para esta prueba. Por ejemplo, Roche acepta como control bajo, un rango entre 630 y 10.000 copias por ml, y como control alto, un rango entre 80.000 y 720.000 copias por ml. (Lot # G05466) (Roche, Amplicor HIV-1 Monitor test Lot # G1333, caduca octubre 2006).

Estudio que comparaba los resultados de la PCR con los de los tests de anticuerpos. Se halló que la PCR no era reproducible y que «resultados falso-positivos y falso-negativos eran observados en todos los laboratorios (la concordancia con los tests de anticuerpos oscilaba entre el 40% y 100%)

Multicentre quality control of polymerase chain reactio... [AIDS. 1992] - PubMed - NCBI
Guía para la PCR.

Para explicar la seropositividad, su VIH sobra. En todo caso es usted quien tiene que aportar la prueba de que serpositividad=infección por VIH. Si quiere reflexionar sobre seropositividad en esa zona comarcal de Uganda puede reflexionar sobre este factor X:

Infección presente o pasada con una variedad de bacterias, parásitos, virus y hongos, incluyendo tuberculosis, malaria, leishmaniasis, influenza, resfriado común, lepra y un historial de enfermedades de transmisión sexual; la presencia de anticuerpos poliespecíficos, hipergammaglobulinemias, la presencia de auto-anticuerpos contra una variedad de células y tejidos, vacunas, y la administración de gammaglobulinas o imunoglobulinas; la presencia de enfermedades auto-inmunes como: lupus eritematoso sistémico, esclerodermia, dermatomiositis y artritis reumatoidea; la presencia de embarazo y multiparidad; historia de inseminación rectal; adicción a drogas recreacionales; diversas enfermedades renales, insuficiencia renal y hemodiálisis; historia de trasplante de órganos; presencia de una variedad de tumores; muchas enfermedades hepáticas incluída la enfermedad alcohólica hepática; hemofilia, transfusiones de sangre y administración de factor de coagulación; e incluso la simple condición del envejecimiento y algunas vacunas, para mencionar sólo las más importantes (Johnson 1993, 1995, 1996a,b; Hodgkinson 1996; Turner 1996, 1997(8; Sentón 1998; Papadopulos-Eleopulos eta al 1993; Giraldo 1997d, 2000a).

LAS PRUEBAS PARA VIH NO PUEDEN DIAGNOSTICAR LA INFECCIN POR VIH
 

GenEgoista

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Mortality associated with HIV-1 infection over five years in a rural Ugandan population: cohort study | BMJ

Fíjate que no miran SIDA, sino muertes, así que aquí no caben acusaciones de circularidad en la definición.
Es decir, afirmas que el VIH ya no solo es la causa del SIDA, sino de cualquier tipo de muerte :bla:

Y te basas en que "muchos" de quienes han muerto eran seropositivos, (aunque muchos no lo eran y han muerto igualmente).

Y resulta que la "seropositividad" se midió mediante la prueba menos específica (EIA), dejando el Western Blot "confirmatorio" para casos excepcioales, como es corriente en el África rural debido a los magros presupuestos:

".. All serum samples were tested using two enzyme immunoassay systems, Recombigen HIV-1 EIA (Cambridge Biotech, Worcester, MA) and Wellcozyme HIV-1 Recombinant (Wellcome Diagnostics, Dartford, England), western blotting using Novopath HIV Immunoblot (Bio-Rad Laboratories, Watford, England) being used when indicated..."

El estudio se resume en lo siguiente:

1. Escogemos una zona endémica de enfermedades infecciosas, malnutrición y falta de higiene básica.

2. Usamos una prueba que tiene reacciones cruzadas conocidas con mas de 60 enfermedades,

3. Cuando alguien se muere con esta prueba positiva, ignoramos estas reacciones cruzadas y atribuimos las muertes al VIH, aunque no sean de SIDA​

... PERO QUÉ COJONES ES ESTA MIERDA?

En África todo vale y se exportan las conclusiones a Europa, una población con perfiles raciales e inmunológicos totalmente diferentes. Con dos cojones!

---------- Post added 23-jun-2013 at 18:41 ----------

Journal of Virological Methods 115 (2004) 183–189

Este es un estudio, entre cientos, donde sólo se detecta HIV mediante PCR en individuos que son seropositivos.

Poniéndonos en el caso de que ni la PCR ni la seropositividad tengan nada que ver con el SIDA, lo que tenemos es que dos pruebas "malísimas" que "fallan horriblemente" y que no tienen nada que ver la una con la otra se correlacionan tremendamente.
Veamos lo que ha hecho el estudio:

Quantitative detection of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) viral load by SYBR green... - Abstract - Europe PubMed Central
Abstract

HIV-1 viral load represents a basic marker for evaluation of the rate and severity of HIV-1 related disease and to monitor the effectiveness of treatment. An SYBR green-based real-time RT-PCR (SYBR green real-time RT-PCR) revealed by Light Cycler technology was evaluated for quantitation of HIV-1 RNA viral load in plasma of HIV-1 seropositive patients. The performance of the SYBR green real-time PCR was assessed on 56 HIV-1 seropositive patients under highly active retroviral therapy (HAART) and 25 blood donors. The results demonstrated that this technique detected 50 HIV-1 RNA copies per millilitre of plasma. Moreover, we compared real-time RT-PCR with the b-DNA technique considered widely a reference technique for HIV-1 RNA viral load measurement. The parallel quantitative analysis of HIV-1 positive samples showed a high correlation (r=0.908) between the two methods. Although b-DNA and the real-time-based method gave similar sensitivity, the assay determined quantitatively HIV-1 RNA copies in 4 out of 16 samples shown as undetectable by b-DNA. The SYBR green real-time RT-PCR represents a good alternative to b-DNA assay in HIV-1 viral load determination especially during the monitoring of HAART treatment.

Es decir, se compara el resultado de PCR en personas con anticuerpos "VIH" y tratadas con HAART con el resultado de PCR en personas de la población en general (donantes de sangre).

Cuando el grupo que consume HAART da PCR positiva se dice que la causa es un supuesto "virus" bautizado como "VIH", ignorando que la verdadera causa puede ser el otro factor diferencial: el consumo de agresivos antivirales (HAART = Highly Active Antiretroviral Therapy)... "highly active" es eufemismo de highly toxic.

Como vemos, estos estudios presudocientíficos evitan poblaciones comparables como si fuesen la PESTE. Si hubiesen medido PCR en seropostivios sin tratamiento con ARVs, hubiesen eliminado el factor de confusión "tratamiento tóxico", pero está claro que a los vendedores de SIDA no les interesa eliminar factores de confusión, sino explotarlos en su favor. :tragatochos:
 
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madrid1882

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Es decir, afirmas que el VIH ya no solo es la causa del SIDA, sino de cualquier tipo de muerte :bla:
Sólo con esa frase ya demuestras que no has entendido el artículo ni lo que yo he escrito.

---------- Post added 24-jun-2013 at 20:36 ----------

Mortality before and after HIV infection in the compl... [Nature. 1995] - PubMed - NCBI

Otro artículo prospectivo, en este caso de hemofilicos británicos. Se observa exactamente lo mismo que en las comarcas rurales de Uganda: por algún motivo "desconocido", los pacientes que dan positivo en esa prueba, mueren más.

Ahora toca aducir otra explicación ad hoc para los hemofilicos (porque lo de las infecciones endémicas no se aplica a UK).

Cuando llegue el artículo de los homosexuales se aducirá otra explicación ad hoc para explicar justo eso.

Y cuando llegue el articulo de Delta32 en CCR5 también se aducirá otra explicación particular.

Con lo cual, al final queda una colección de centenares de explicaciones particulares, o simplemente quedarse con la explicación que no gusta.
 

GenEgoista

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Sólo con esa frase ya demuestras que no has entendido el artículo ni lo que yo he escrito.


Lo que no has entendido es que las mas de 60 enfermedades que causan EIA positivos bastan para explicar la mayor mortandad de este grupo.

Por eso tu estudio no demuestra nada que requiera proponer una nueva entidad "infecciosa".
 

madrid1882

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Lo que no has entendido es que las mas de 60 enfermedades que causan EIA positivos bastan para explicar la mayor mortandad de este grupo.

Por eso tu estudio no demuestra nada que requiera proponer una nueva entidad "infecciosa".
¿En qué parte digo yo o dice el artículo que TODAS las muertes son atribuibles al HIV?

Eso es lo que has afirmado, y me gustará saber de dónde has sacado tú que yo he dicho eso, o que el artículo dice eso
 

GenEgoista

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Mortality before and after HIV infection in the compl... [Nature. 1995] - PubMed - NCBI

Otro artículo prospectivo, en este caso de hemofilicos británicos. Se observa exactamente lo mismo que en las comarcas rurales de Uganda: por algún motivo "desconocido", los pacientes que dan positivo en esa prueba, mueren más.
Si el motivo parece "desconocido" es solamente porque lo autores no dicen si los seropositivos recibían tratamiento antirretroviral o no.

En caso afirmativo - el mas probable, dado que no sería ético negárselo, según los protocolos - la altísima toxicidad del "tratamiento" bastaría para explicar la elevada mortandad.

Otro estudio de lso cienciSIDAS que sigue la rutina de confundir factores y ocultar datos esenciales para la interpretación de los hechos observados... y asi toda la literatura gallo-ista que se ha publicado sobre esta mierda.

Según el Abstract:

"...Most of the excess deaths were certified as due to AIDS or to conditions recognized as being associated with AIDS..."​

Están diciendo que cualquier causa de muerte de un seropositivo se considera "asociada al VIH" aunque no sea SIDA.

En realidad, las causas de muerte "asociadas" al VIH y que no son SIDA son los efectos secundarios del tratamiento, lo que confirma las sospechas de los hemofílicos seropositivos estudiados recibían antirretrovirales.
 
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madrid1882

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Nadie tiene carga viral negativa al VIH. Todas las muestras de de sangre humana chequeadas con la prueba de Carga Viral por PCR, siempre demuestran la presencia de copias de "ARN del VIH". El protocolo estándar para la prueba de Carga Viral para VIH declara una muestra de sangre negativa si se encuentran menos de 400 copias de ARN del VIH . Similarmente, el protocolo ultrasensible para la prueba de Carga Viral para VIH declara una muestra de sangre negativa si se encuentran menos de 50 copias de ARN del VIH. Ningún ser humano está, por tanto, completamente libre de tener copias de "ARN del VIH" en su sangre. Todos somos "Carga Viral de VIH" positivos en algún grado.
Se establece un cut-off: un nivel a partir del cual se considera positivo. Todas las pruebas de laboratorio tienen "ruido de fondo", por tanto la diferencia entre "cero" y "tan poco que no se distingue de cero" da un poco igual . Usted si quiere puede dividir el mundo en aquellos que tienen tan poco HIV que quedan por debajo del cut-off y aquellos que tienen una cantidad superior. Ahora lo que no queda claro, según usted, qué tiene eso que ver con la correlación con la presencia de anticuerpos. ¿Por qué las muestras de sangre de los controles tienen "tan poco HIV"?

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:04 ----------

"...Most of the excess deaths were certified as due to AIDS or to conditions recognized as being associated with AIDS..."​

Están diciendo que cualquier causa de muerte de un seropositivo se considera "asociada al VIH" aunque no sea SIDA.
.

Es increíble, copias la frase y sigues sin entenderla.

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:05 ----------

Venga, te la explico....

Most of the excess deaths
 

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¿En qué parte digo yo o dice el artículo que TODAS las muertes son atribuibles al HIV?
Aquí:

"...Mortality associated with HIV

The extremely high mortality risk ratios associated with HIV-1 infection provide strong evidence that HIV-1 is the cause of substantial excess mortality...."


Los autores no mencionan causas alternativas del exceso de mortalidad, "asociándola" únicamente al "VIH". Por tanto están AMPLIANDO la definición de SIDA a cualquier causa de muerte de una persona seropostiva.

Esa ideal de "VIH" mortífero es la que pretenden implantar, y para ella ignoran a propósito todos los factores de confusión posibles, que en África son abrumadores.
 

madrid1882

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Aquí:

"...Mortality associated with HIV

The extremely high mortality risk ratios associated with HIV-1 infection provide strong evidence that HIV-1 is the cause of substantial excess mortality...."


Los autores no mencionan causas alternativas del exceso de mortalidad, "asociándola" únicamente al "VIH". Por tanto están AMPLIANDO la definición de SIDA a cualquier causa de muerte de una persona seropostiva.

Esa ideal de "VIH" mortífero es la que pretenden implantar, y para ella ignoran a propósito todos los factores de confusión posibles, que en África son abrumadores.

No entiendes la diferencia entre

a) TODAS las muertes
b) la MAYORIA del EXCESO de muertes
 

GenEgoista

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Most of the excess deaths
... y luego te mezclan DOS causas de "excess deaths", DOS:

1. el SIDA

2. todas las demás que no son SIDA (conditions recognized as being associated with AIDS) metiditas en el mismo saco para la total confusión del lector .​

Y así andas tu de confundido, pobrecillo... :bla:

No mencionan que los sujetos seropostivos recibían antirretrovirales y por ello morían de cosas que no eran SIDA pero están asociadas al "VIH", es decir, los efectos nocivos del tratamiento antirretroviral... porque "After HIV infection" lo que viene es "Antirretroviral Treatment" :D, el factor que deliberadamente "olvidan" y NO QUIEREN CONSIDERAR.




---------- Post added 24-jun-2013 at 21:12 ----------

No entiendes la diferencia entre

a) TODAS las muertes
b) la MAYORIA del EXCESO de muertes
Del exceso de muertes es de lo que estaba hablando yo, es decir, de TODAS las muertes en exceso. :bla::bla::bla:

Todas las muertes en exceso se atribuyen al VIH, sean o no de SIDA :bla::bla::bla:

Muertes que se explican porque la seropositividad va a sociada a DOS factores de riesgo extraordiarios:

1. Las mas de 60 enfermedades que causan EIA positivos,

2. Los tratamientos antirretrovirales de extrema toxicidad.​

El VIH no es necesario porque todo se explica perfectamente con los entes ya conocidos, y de forma mas sencilla.
 
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Ejquelosfajsistassonellos

No noj ban ha henzerrar porke noj iriamoj al wanoh
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Sin tener realmente ni idea del asunto me creí que el VIH causaba SIDA. Teniendo un poquito más de idea leyendo los contundentes y didácticos hilos sobre el tema de AYN RANDiano2, actualmente ya no lo creo.

Desconozco los intereses que pueda tener AYN RANDiano2 para defender las tesis conspirativas disidentes de la oficialidad. Sin embargo, conozco muy bien que son principalmente los intereses económicos, y no otros, quienes mueven a las multinacionales farmacéuticas en una sociedad capitalista.

Y en referencia al segundo punto agradecería que, si existen, expongáis algunas estimaciones de las cantidades de dinero que suponen el negocio del SIDA.
No creo que esto del SIDA y el VIH que comenta AynRandiano sea algo de las multinacionales.

Con el tema del SIDA hubo una propaganda exagerada en los 80 que ha desaparecido después. Mi teoría es la siguiente:

-Por un tema de control demográfico, la ONU creó una alarma basada en el tema del SIDA en los 80 en los países occidentales con el objeto de que las poblaciones autóctonas se reprodujeran menos (fue cuando se puso de moda el condón -póntelo, pónselo). La ONU siempre ha tratado de que los países les cedan soberanía

-Esto permite una disminución demográfica de la población autóctona que hace que su proporción respecto el total disminuya. Eso facilita esa absorción d epoder por parte de la ONU

-Las muertes por SIDA en el tercer mundo conciencarían a las poblaciones del primero en dar transferencias por concienciación. Ahí estarían las oenejetas para parasitar el asunto. (Va en esa misma línea, preócupate en los problemas del tercer mundo)

-Ahora que todo el mundo usa condón, la propaganda del SIDA ya ha acabado (aunque lógicamente no se desmiente nada, y todo esto que pone AynRandiano2 no lo verás en la tele)

Esto es algo más que un interés de ciertas multinacionales, porque la campaña del SIDA en los 80 llegaba a televisiones, colegios y series de televisión, y estaban las administraciones metidas. Las multinacionales no tienen tanto poder, la ONU sí
 

madrid1882

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... y luego te mezclan DOS causas de "excess deaths", DOS:

1. el SIDA

2. todas las demás que no son SIDA (conditions recognized as being associated with AIDS) metiditas en el mismo saco para la total confusión del lector .​

Y así andas tu de confundido, pobrecillo... :bla:

No mencionan que los sujetos seropostivos recibían antirretrovirales y por ello morían de cosas que no eran SIDA pero están asociadas al "VIH", es decir, los efectos nocivos del tratamiento antirretroviral.

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:12 ----------



Del exceso de muertes es de lo que estaba hablando yo, es decir, de TODAS las muertes en exceso. :bla::bla::bla:

Todas las muertes en exceso se atribuyen al VIH, sean o no de SIDA :bla::bla::bla:

Muertes que se explican porque la seropositividad va a sociada a DOS factores de riesgo extraordiarios:

1. Las mas de 60 enfermedades que causan EIA positivos,

2. Los tratamientos antirretrovirales de extrema toxicidad.​

Pero se empeñan en sacar el VIH de ls chistera por las orejas, un VIH que no es necesario porque todo se explica perfectamente con los entes ya conocidos, y de forma mas sencilla.
Pues no, lo de EN EXCESO lo has añadido ahora, no lo dijiste desde el principio.

Y siguen sin ser todas, son LA MAYORIA.

Y yo simplemente me he limitado a indicar el resultado, que la mortalidad es en un grupo mucho mayor que en el otro.

En cualquier población que se ha estudiado la mortalidad (Ugandeses, hemofílicos, homsexuales, prostitutas, tuberculosos, sea en el Tercer Mundo o no)

a) hay correlación con la seropositividad.

b) Hay correlación con la carga viral

Con lo cual hay que invocar de cada vez una explicación alternativa distinta (hambre, antiretrovirales, boppers, hemoderivados etc).

Por cierto, me queda la duda de si tu piensas que no existe el virus, o piensas que lo tenemos todos, o...? Porque como aquí cada cual viene con su propia teoría conspirativa, me gustaría saber cuál es la tuya en concreto.

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:37 ----------

Frase dicha por GEN EGOISTA, referida a mí, entiendo

"Es decir, afirmas que el VIH ya no solo es la causa del SIDA, sino de cualquier tipo de muerte"

eso es lo que pasa cuando uno se acostumbra tanto a manipular, que ni se entera de cuando lo hace.
 

GenEgoista

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En cualquier población que se ha estudiado la mortalidad (Ugandeses, hemofílicos, homsexuales, prostitutas, tuberculosos, sea en el Tercer Mundo o no)

a) hay correlación con la seropositividad.

b) Hay correlación con la carga viral
Te dejas la única correlación único que importa y que lo explica todo:

- Hay correlación con el consumo masivo y prolongado de nucleósidos análogos.​

Ya está bien de envenenar a la gente y cargar las muertes sobre el VIH, cojones!

y la otra correlación:

- Hay correlación entre mas de 60 enfermedades y un EIA positivo.​

Ya está bien de "CHERRY PICKING" tomando las correlaciones que convienen al negociete y dejando fuera las mas gordas que tiran la teoría del "virus asesino" por tierra.

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:46 ----------

eso es lo que pasa cuando uno se acostumbra tanto a manipular, que ni se entera de cuando lo hace.
Manipular es envenenar a hemofílicos "preventivamente" (profilaxis) y usar las muertes como "prueba" de que el VIH es un virus asesino :bla::bla:

De esta forma tan burda se ha construido toda la cojnetura del VIH/SIDA.

Cito del original, página 80, columna de la derecha::

http://davidcrowe.ca/SciHealthEnv/papers/1794-UKHemophiliacMortality.pdf

"...Treatment, by prophylaxis against Pneumocystis carinii penumonia or with zidovudine, has been widespread for HIV-infected haemophiliacs since about 1989....

Efectivamente, la diferencia crucial entre hemofílicos positivos y negativos es que los primeros recibían "tratamiento preventivo" :bla:

http://davidcrowe.ca/SciHealthEnv/papers/1794-UKHemophiliacMortality.pdf

"... However, the steady increase in the excess death from 1985 to 1992 suggests that in this population the increasing impact of HIV-associated mortality has not been halted by these treatments...

"...los tratamientos no detuvieron el aumento de la mortandad..." El autor es que ni se plantea que tal mortandad fuese debida precisamente a los tratamientos con AZT (zidovudina)... así de lavado tenía su cerebrito :bla:
 
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Y por supuesto, nadie responde a la pregunta

¿Por qué los individuos que dan positivos (superior a cierto valor cut-off) en una reacción que busca anticuerpos contra el HIV tienden a ser los mismos que dan positivo (superior a cierto valor cut-off) en una PCR para el HIV?

¿Si son pruebas que "fallan más que una escopeta de feria y no miden nada", por qué se correlacionan tanto?

¿O alguien duda que exista esa correlación?

El que tenga una idea de por qué existe esa correlación, debería poner aquí qué mecanismo postula para esa conexión, y explicar cómo comprobar su idea.
 
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