Pedro Baños deja a Pedro Jota con el trastero al aire al denunciar que Nicolás de Pedro trabaja para el servicio de inteligencia británico MI6

Decipher

¿¡Qué más dará!?
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Llanamente, contesta si te viene bien: ¿qué nos conviene mejor? ¿vivir en la decadente Europa o en el paraíso chino?
Ninguna opción es óptima, pero el modelo chino ofrece mas futuro a los chinos que el modelo de autodestrucción occidental. De hecho incluso el modelo islamista talibán ofrece mas futuro. Occidente está en un proceso de autonegación y mestización, lo que saldrá de ahí será otra cosa, pero ya no será el Occidente que conocemos.
 

perrosno

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¿El Coronel sacando los pies del plato? pensando:
¿Qué está pasando aquí? Mi no entender

¿Le han tocado las pelotas por algo rellenito y ha explotado?
 

kozioł

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Ninguna opción es óptima, pero el modelo chino ofrece mas futuro a los chinos que el modelo de autodestrucción occidental. De hecho incluso el modelo islamista talibán ofrece mas futuro. Occidente está en un proceso de autonegación y mestización, lo que saldrá de ahí será otra cosa, pero ya no será el Occidente que conocemos.
Ninguna pregunta más señoría. Yo en cambio, sé que tenemos problemas como bien describes, pero sigo prefiriendo esto por alguna "estulta" razón.

De lo que escribes tú, sin embargo, se infiere que yo no estaba equivocado y ya venía manteniendo: que no conoces la hez de China.

Lo que saldrá de Occidente, si no lo remediamos, en algo muy parecido a lo de China. De eso se trata, dejarse destruir para dar paso al gobierno hormiguero.
 

Decipher

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Ninguna pregunta más señoría. Yo en cambio, sé que tenemos problemas como bien describes, pero sigo prefiriendo esto por alguna "estulta" razón.

De lo que escribes tú, sin embargo, se infiere que yo no estaba equivocado y ya venía manteniendo: que no conoces la hez de China.

Lo que saldrá de Occidente, si no lo remediamos, en algo muy parecido a lo de China. De eso se trata, dejarse destruir para dar paso al gobierno hormiguero.
Vamos, que de nuevo no tienes ni idea. Y mira que lo he puesto en la primera frase para que hasta tú pudieses entenderlo.
 

Decipher

¿¡Qué más dará!?
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China no es un futuro deseable ni mejor. Pero eso es lo que mantienes.
Renuncio a explicarte lógica básica. Baste con esto. Mejor =/= Perfecto. Yo nunca hice referencia personal a si preferia el modelo chino o el Occidental (No me gusta ninguno, con lo cual tus suposiciones a partir de ahí son erroneas), solo respondí porque lo preguntaste, pero yo nunca me he decantado por ninguno, porque no quiero ninguno. De ahí saltas a concluir que yo soy tanto prochino como que no conozco China. De nuevo sin ninguna base en ninguna de las dos afirmaciones e ignorando la posibilidad de que conozca las políticas chinas y aún asi las considere menos dañinas que las Occidentales.

Para terminar esta conversación, mas bien pérdida de tiempo, te pongo esto:


 

arriondas

Será en Octubre
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23 Dic 2013
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Pero que va a estar claro. Tú problema es que presupnes demasiado y mal y encima te crees que eres listo.

Yo estoy comentando la visión de los paises en desarrollo sobre los modelos existentes, no mi opinión. Mi opinión sobre la democracia liberal existente es negativa, pero si fueses un poquito listo te darias cuenta de que no he dicho mi opinión sobre China. Como no lo eres mucho has saltado a conclusiones y claro, te has pegado el tortazo.

Pero que se podia esperar de un plandemista.
Que a muchos no nos guste la democracia liberal no significa que adoremos el modelo chino. Esto no es un "si no estás conmigo, estás contra mí". Sin olvidar que cada sociedad es distinta, y hay modelos que no encajan en absoluto con su idiosincrasia. Por ejemplo, intentar meter con calzador un modelo liberal de corte anglosajón en un país cuya sociedad sigue siendo tribal. Como se ha visto hace unas semanas, no funciona.
 

M. Priede

Será en Octubre
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14 Sep 2011
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No, no te lo inventas. La prueba más clara es que los videos digamos "promocionales" de la movida están manifiestamente hechos por la misma (hez de) compañía publicitaria que se ocupó de hacer los del Maidan ucraniano (el cual, estaremos de acuerdo, estaba desvergonzadamente impulsado por los USA, y no precisamente por el amor que le tienen al país)





Conociendo el paño de lo que fue el Maidan, cuando ví la versión catalana supe quiénes se habían apuntado a la movida y quiénes estaban plenamente dispuestos a usarnos y a vendernos (como ya lo hicieron en 1714, como ya se lo hicieron a los cherkesos del Cáucaso en el XIX, y como harán absolutamente siempre que les convenga).
Totalmente de acuerdo.

Estaba mosqueado contigo porque yo no había escrito eso, pero ahora me doy cuenta de que puse los comentarios de dos foreros que me parecieron interesantes.
 

M. Priede

Será en Octubre
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Falso debate entre la cabra koziol y este elemento
Decipher dijo:
Todavia tiene inmensas fuerzas acomuladas para dilapidar, sus rivales están a muchísima distancia. Pero la tendencia es claramente a la baja y de hecho es así desde la primera guerra mundial, ahora solo vemos como se ahonda el proceso.

El imperio romano plantó las semillas de su destrucción con la mala gestión de su victoria sobre Cartago, pero su periodo de máximo desarrollo fue el Imperio, mucho después. Nosotros creo estamos en una situación similar, las semillas están plantadas y cada vez es mas evidente, pero las inercias civilizacionales son dificiles de alterar.
Decipher dijo:
Si, si...aquí quien manda es China. Estais mas perdidos que un pez en una bici.
 

BGA

Madmaxista
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He leído todo el hilo y me ha gustado mucho en líneas generales. Una pena que el insulto siga siendo una divisa en algunos casos.

Se ha mencionado el término "Globalismo" de pasada si no se me ha pasado por alto que fuera de otra manera. Tal como lo veo ese es el asunto de fondo, el deep-asunto, el globalismo "sí o sí" y todo lo demás es retardarlo a adelantarlo de manera que los distintos "participantes" saquen la mayor ventaja. Vayan de lo pequeño a lo grande como si de un fractal se tratara. De cara a la UE a España le interesa presentarse como una parte íntegra como primera condición. Toda merma territorial implica necesariamente otra igual o superior en términos de poder real y ascendente. Si España no se postula como un estado "ascendente" y al contrario, lo hace como un estado en descomposición, nuestros socios, a la sazón competidores por poner su pica nacional en lo más alto de la UE, lo van a celebrar "sí o sí". Digamos que esto es como el juego de las sillas. No hay para todos ya así sucesivamente.... Va de economía -la sangre del mundo, el éter de las ambiciones- pero también de "espectro" histórico que implica a la voluntad en el sentido de ser o dejar de ser. Miro a Francia o a Alemania y confieso que su intención, voluntad explícita y ascendente, son muy claros. Lo que suceda en la "final" entre ambos países se me escapa. Lo importante para todos, incluso los que se postulan desde siempre como policía, es que llegando a cuartos de final, solo queden ocho, y luego cuatro, y luego dos y uno solo. Quiero decir que el espíritu nacionalista de la futura Globalización es motivo de pleito, aunque sea meramente testimonial de lo que de verdad importa: un poder absoluto y "legítimo" con capacidad real de ofrecer al mundo soluciones a las puertas del tercer milenio. Por ejemplo: ¿están seguros de que se puede mantener el ritmo de vida occidental ampliado a todo el planeta? Es una exageración y por tanto improbable porque me temo que lo que ocurrirá es lo contrario: toda la humanidad en un punto intermedio de expectativas, mejores que las del tercer mundo pero mucho peores que las que en occidente consideramos nuestro destino manifiesto.

Ya saben, problemas globales, soluciones globales.

Continuando con el problema de España voy a introducir un término disruptivo: la hispanosfera. Si no éramos pocos parió la abuela. Una España en contacto directo y fluído con la Hispanosfera es un problema muy grande. Al Anglosfera y sus opuestos directos quedarían en cierto modo excluidos -otra vez- en favor de Europa a través de España, lo que implicaría darle la vuelta a la tortilla del "problema" español en el contexto de la UE, que se solucionaría con dejar esa potencialidad española reducida a la mínima expresión. Es economía pero también cultura, cosmovisión, idioma, religión o derivados sociales y culturales religiosos, pero también demografía, en este caso indirecta por se hispanoamericana pero nada desdeñable. Me falta Portugal y la Lusoesfera, pero pero me revienta la cabeza.

Entonces, es posible encajar la piezas desde ese Globalismo que algunos no quieren, cuando lo que sospecho es que no quieren un globalismo anglocabrón y en eso estoy de acuerdo. Por lo tanto, según mi "tésis", ese combate entre globalismo y nacionalismo es puro teatro. Los que reniegan de caer en la red de un globalismo "en inglés" , se visten de nacionalistas con el único propósito de contener su fuerza mientras ellos ganan enteros en la siguiente versión del Globalismo sí o sí.

La "criatura" ha nacido o lo hará en breve y el deep-asunto consistirá en decidir como lo vamos a llamar, cuáles serán sus apellidos y sobre qué coordenadas de pensamiento filosóficas y teológicas, y después todas las demás, le van a educar.

Sin duda el reto más grande de la humanidad en toda su historia. Los imperios como los conocimos en competencia contra otros imperios, así como las naciones y los estados soberanos, van a desaparecer. Vamos al único imperio posible pero no sabemos apenas nada de él, de hecho, todos lo sucesos apuntan a que lo que en realidad se dirime es la forma y el fondo que tendrá la globalización.

En el bajo astral -hablando como lo hago de las mismísimas nubes- la lucha entre Oriente y Occidente no conduce a nada racional ni viable, sino a reproducir en este tiempo antiguos clichés que de hecho propiciaron que llegáramos a este tiempo.

Mo es mi deseo ni deja de serlo porque no llego a discriminar el problema tan a fondo. Si tengo claro que la Hispanosfera debe crecer y hacer vales su influencia en todos los terrenos, alguno ya descritos. Sobre este comentario se me ocurre que bien podría estar ocurriendo que a los grandes competidores por obtener el máximo poder en ese futuro gobierno mundial no les interese un nuevo agente que a sus ojos complicaría en extremo el problema. Según esto, el patriotismo hispano, Hispanoamericano -Iberoamericano- debería enfocarse en potenciar ese polo de poder porque de ello depende no la supervivencia de algunos de nuestros países aliados con el mejor postor, sino nuestro modo de ver el mundo y al ser humano. Un mundo sin nosotros sería una completa distopía.

¿Es el patriotismo gringo o ruso el verdadero patriotismo que promueven sus élites patriotas, o se trata de un lado hacer más grande América como extrapolación del que parecía el imperio final, o hacer grande a Rusia para no ser engullida por ese o el otro globalismo "deslocalizado" al que "todos" temen?