Ciencia: Papers Oficialistas: El "Virus del SIDA" es idéntico a los Exosomas (partículas naturales generadas

AYN RANDiano2

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Mi pregunta y la hago muy seriamente,ya que un familiar muy cercano a mi trabaja en un hospital con pacientes vih+,es, si los negacionistas del vih seriais capaces de aseverar que si todos esos pacientes que toman medicación para mantener la carga viral indetectable dejan de tomarla,su salud no se verá afectada si hacen una vida sana,normal,sin drogas,ni prácticas se riesgo?
Exacto: Eso es lo que decimos.

Los "VIH+" sin "antiretrovirales" estarían mucho mejor.

Puede que sea un lobotomizado mas,pero esta muy estudiado que cuando no se sigue la medicación a rajatabla desarrollan los primeros síntomas de inmunosupresión,las defensas cd4 bajan y la carga viral sube,y mientras lo toman las defensas suben y el virus se mantiene en mínimos.
No, no está "estudiado" en absoluto.

Le informo de que lo que oficialmente se cree saber sobre "portadores del VIH" no "tratados" data de los años 1980, y la muestra de "infectados" estaba fatlmente contaminada con consumidores de todo tipo de drogas inmunosupresoras.

Cito:
 

AYN RANDiano2

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Pero teniendo en cuenta que:
1. Se han desarrollado métodos relativamente sencillos para discriminar entre ellos.
2. Un retrovirus POR DEFINICIÓN tiene ARN como material genético y no ADN.
Resulta que por 1), no son idénticos físicamente; y, por 2), no pueden serlo funcionalmente.
¿Cuáles son esos "métodos relativamente sencillos"?.

¿Cómo sabe usted qué hay dentro de los Exosomas?.

Respuestaa con fuentes primarias, por favor.
 

Enterao

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ahora te has agarrado a los exosomas de putin ? jua jua ...si no te lo dice tu ni puta idea...
 

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Madmaxista
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Mi pregunta y la hago muy seriamente,ya que un familiar muy cercano a mi trabaja en un hospital con pacientes vih+,es, si los negacionistas del vih seriais capaces de aseverar que si todos esos pacientes que toman medicación para mantener la carga viral indetectable dejan de tomarla,su salud no se verá afectada si hacen una vida sana,normal,sin drogas,ni prácticas se riesgo?

Puede que sea un lobotomizado mas,pero esta muy estudiado que cuando no se sigue la medicación a rajatabla desarrollan los primeros síntomas de inmunosupresión,las defensas cd4 bajan y la carga viral sube,y mientras lo toman las defensas suben y el virus se mantiene en mínimos.

Me surgen dudas porque por otro lado tambien creo en todo el lobby farmacéutico de ladrones mundial. :pienso:
Tu mismo lo has dicho "pero esta muy estudiado que cuando no se sigue la medicación a rajatabla desarrollan los primeros síntomas de inmunosupresión,las defensas cd4 bajan y la carga viral sube,y mientras lo toman las defensas suben y el virus se mantiene en mínimos."

El resto = desinformación = jugar con la vida de las personas.
 

Idiocracia

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Tu mismo lo has dicho "pero esta muy estudiado que cuando no se sigue la medicación a rajatabla desarrollan los primeros síntomas de inmunosupresión,las defensas cd4 bajan y la carga viral sube...
La carga viral y ano se usa como síntoma de inmunosupresión, ignorante. No se usa porque carece de valor como predictor de la salud del paciente:



El significado clínico de la "carga viral" se desconoce:

Human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) proviral DNA load in purified CD4+ cells by LightCycler(R)Real-time PCR

"no significant correlation was found between DNA relative proviral load and either plasma RNA viral load or CD4+ cell count...No correlation was found between DNA proviral load and CD4+ cell count in thirty consecutive unselected patient samples received for RNA viral load determinations."

Los recuentos de CD4 tienen dos problemas:

1. Varían de forma impredecible tanto en seropositivos como en seronegativos,

2. El método de medición tiene un margen de error muy amplio, lo cual se interpreta falsamente como variaciones.​


Ninguno de estos dos parámetros arbitrarios sirve para diferenciar a una þersona inmunodeprimida de una persona sana. Solo sirven para colocar antirretrovirales a personas que no los necesitan.

---------- Post added 04-oct-2013 at 02:21 ----------

El resto = desinformación = jugar con la vida de las personas.
Usted desconoce la ciencia y es un portavoz pasivo de los intereses farmacéuticos: vender tratamientos a sanos y cronificar enfermos.
 
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AYN RANDiano2

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Algunos artículos a elaborar:

Crit Care Med. 1986 Sep;14(9):819-27.
Acquired immunodeficiency syndrome in the United States: a selective review.
Layon J, Warzynski M, Idris A.
Abstract

The acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) epidemic shows no sign of waning. Recent calculations suggest that several hundred thousand asymptomatic people may have been infected with the putative AIDS agent, HTLV-III/LAV. This review includes an analysis of immunologic data, means of preventing transmission of the syndrome, and a discussion of the psychosocial and ethical impact of the disorder. Also summarized are epidemiologic and clinical parameters of AIDS in the US.

Acquired immunodeficiency syndrome in the United States: a selective review. - PubMed - NCBI
Rev Infect Dis. 1986 Mar-Apr;8(2):295-305.
AIDS: has the problem been adequately assessed?
De Gruttola V, Mayer K, Bennett W.
Abstract

Epidemiologic inferences about the epidemic of acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) are developed from three different sources: case-control studies, cohort studies, and national data on prevalence and incidence. Together these data imply that reducing the number of sexual partners may in itself provide little protection. Shifting to a "lower-risk" behavior will only be helpful if the cumulative risk of transmitting the virus can be reduced nearly to zero. However, if all members of a minimally affected population made such a shift, the benefit to that population could be dramatic. The emerging realization that latency periods are longer than was first thought implies that the epidemic could be much more severe than has been anticipated. Regional trends give no assurance that it has reached a peak, even in areas of highest prevalence. Much more work needs to be done to establish the actual role of saliva in transmitting HTLV-III because oral contagion has the greatest potential to spread the disease. Efforts to determine the latency period are crucial to predicting the future of the epidemic. Preventive measures--behavior modification and education--hold some hope of retarding spread of the epidemic pending development of effective therapy or a vaccine.

AIDS: has the problem been adequately assessed? - PubMed - NCBI
Epidemic of AIDS related virus (HTLV-III/LAV) infection among intravenous drug abusers.

AIDS Res. 1986 Spring;2(2):133-40.
Antibodies to AIDS-associated retrovirus (HTLV-III/LAV) in drug addicts from Vizcaya, northern Spain.
Merino F, Esparza B, Aizpiri J, Fernandez J, de Masdelval L, Arrieta A, Velazquez M, Volsky DJ, San Cristobal E, de Izaguirre A, et al.
Abstract

Serum samples from 313 asymptomatic intravenous (IV) drug users from Bilbao (Vizcaya, Vasque Country, Spain) were tested for antibodies to HTLV-III/LAV virus, the probable etiologic agent of the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Viral antibodies were assayed by ELISA test. 41.9% of the sera gave positive reactions. No seropositivity was detected among 22 normal blood donors, 58 chronic alcoholics, or 20 members of the Drug Control Center personnel. Virus specific reactions were confirmed by indirect immunofluorescence using an HTLV-III/LAV producer cell line, and by Western blotting. 55% of the ELISA-positive sera were also positive in Western blot assay. No differences in seropositivity by age or sex were observed but it increased with the period of parenteral drug use. Presence of antibody statistically correlated with the frequency of syringe sharing, confirming the transmission of viral infection by blood products. Altered T4/T8 ratios and lower number of T4 positive lymphocytes were detected among HTLV-III/LAV positive drug addicts.

Antibodies to AIDS-associated retrovirus (HTLV-III/LAV) in drug addicts from Vizcaya, northern Spain. - PubMed - NCBI
Cancer Res. 1985 Sep;45(9 Suppl):4598s-4601s.
Epidemiology of human lymphotrophic retroviruses: an overview.
Blattner WA, Biggar RJ, Weiss SH, Clark JW, Goedert JJ.
Abstract

The discovery of HTLV-I opened the way for the subsequent recognition of other human retroviruses. HTLV-I is linked to an aggressive T-cell cancer. The availability of a marker for the AIDS agent, HTLV-III, has substantially enhanced our ability to define the nature of the AIDS epidemic, its clinical and subclinical manifestations, and the spectrum of disease outcomes associated with this exposure. Of particular interest is the fact that there is substantial risk for AIDS and AIDS-related outcomes in virally infected individuals as detected by antibody positivity. The preliminary data from these well defined cohorts provide a basis for estimating the enormity of the AIDS epidemic as it is starting to emerge and provide an opportunity for the forward thinking health strategies necessary for dealing with a pandemic of such proportions.

Epidemiology of human lymphotrophic retroviruses: an overview. - PubMed - NCBI
 

S.HOON

Forero Paco Demier
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con todos esos supuestos del "VIH" por especulación se da el instructivo nacional (e internacional) "RECOVERING AIDS" del 86' que le da al VIH un carácter de agente causal del SIDA! como bien dice AYN en otro hilo.
Lo triste de todo esto es que hay gente que no entiende que hay muchos disidentes que dicen que si bien el VIH no existe como lo describe la CDC, existe una entidad o conjunto de identidades no identificadas y se hace necesaria una revisión del tema SIDA. Pero mientras sigan pregonando que es el VIH el blanco de los billones de dolares en investigación, es dinero perdido (farmaceuticas win!) y millones de intoxicados por tratamientos ineficaces. Los arvs estan hace mucho tiempo y aún estan aprendiendo con los pacientes (?!). que ineptitud mierda que achaca su mediocridad en un virus "super mutante" que en situaciones incómodas saca mas "helpers" que el psicoanalisis!!!
Los viejos lobos del VIH/SIDA estan todos por irse al otro lado, mas de alguno soltará la pepa...Montagnier quizás lo haga! es el tipo que nunca lo convenció su "VIH"...y el sistema lo tiró de las orejas con su Nobel, "recuerda de que empezaste en esto y te quedas en esta linea! metete tus papayas fermentadas en el culo"!
 
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JohnDoe

Madmaxista
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Ya lo han reconocido hasta los ultraoficialistas:

En resumen, los exosomas y el VIH poseen un aspecto similar en preparaciones al microscopio electrónico

El virus VIH forma partículas en la misma zona que los exosomas, tiene la misma topología que los exosomas, tiene el mismo tamaño que los exosomas y están enriquecidos con las mismas moléculas que los exosomas. :8:


¿VIH o exosomas? | La Ciencia y sus Demonios

"VIH" con forma, tamaño, componentes y funciones de Exosoma, pero según ellos...¡no es un exosoma!.
¿Nos tomas a todos por tontos?

El artículo que has pegado dice justamente lo contrario de lo que das a entender que dice (que todo es idéntico):

Hay suficientes datos en la literatura científica para afirmar que hay diferencias morfológicas y bioquímicas para distinguir exosomas y viriones. Repasemos algunas de esas diferencias:
Y después de dedicar la mayor parte del artículo justamente a explicar esas diferencias que dices que no existen y que el artículo no menciona, llegan las conclusiones:

Conclusiones

Pienso que los datos aportados aquí, que a su vez proceden de publicaciones científicas que se puede encontrar mediante buscadores tipo PubMed, evidencia la existencia de dos entidades diferentes: los exosomas y el virus VIH. Los exosomas son microvesículas que forman algunas células sometidas a situación de estrés, mientras que el VIH es un retrovirus cuya biología molecular es bien conocida. Si bien los exosomas y el VIH pueden llegar a ser confundidos morfológicamente y comparten características bioquímicas, ambos se pueden separar mediante protocolos de purificación adecuados, lo que ha permitido entender con mayor profundidad que tienen en común (a nivel bioquímico) y cuáles son sus diferencias.
Lo que pegas es una cita que hay en el artículo que luego usa precisamente para criticar ese planteamiento :roto2:
 
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AYN RANDiano2

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Si bien los exosomas y el VIH pueden llegar a ser confundidos morfológicamente y comparten características bioquímicas, ambos se pueden separar mediante protocolos de purificación adecuados,
¿Y cuándo se ha hecho tal milagroh zientífiko?

¿Puede usted enlazarnos algo?
 

Troytas

Himbersor
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¿Y cuándo se ha hecho tal milagroh zientífiko?

¿Puede usted enlazarnos algo?
En uno de los artículos que cita en el inicio del hilo se habla de Optiprep, un preparado líquido que permite la separación de componentes celulares por densidades (gracias a las diferencias en sus velocidades de sedimentación).
Además, también se han obtenido extractos muy puros de VIH o de exosomas mediante inmunodepleción: precipitación con ayuda de anticuerpos.

Discrimination between exosomes and HIV-1: Purification of both vesicles from cell-free supernatants
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18675270
 

latiendo

Madmaxista
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En uno de los artículos que cita en el inicio del hilo se habla de Optiprep, un preparado líquido que permite la separación de componentes celulares por densidades (gracias a las diferencias en sus velocidades de sedimentación).
Además, también se han obtenido extractos muy puros de VIH o de exosomas mediante inmunodepleción: precipitación con ayuda de anticuerpos.

Discrimination between exosomes and HIV-1: Purification of both vesicles from cell-free supernatants
Discrimination between exosomes and HIV-1: purification of both vesicles from cell-free supernatants. - PubMed - NCBI
In this study, HIV-1 particles or exosomes in cell-free supernatant filtered through 0.22-µm membrane were concentrated by ultracentrifugation at 100,000 ×g for 45 min, re-suspended and then separated by centrifugation through a 6–18% Optiprep™ velocity separation gradient. Dettenhofer et al. was the first to describe efficient separation of microvesicle contaminants from HIV-1 preparations (Dettenhofer and Yu, 1999). This efficiency is confirmed in Fig. 1, which shows p24gag protein concentrated mainly in fraction 15.6.

La proteina GAG p24 es característica de los exosomas, y a pesar de este conocimiento se usa rutinariamente para identificar el VIH.

Las proteinas GAG del "VIH" proceden EN REALIDAD de los exosomas:

Exosomes and HIV Gag bud from endosome-like domains of the T cell plasma membrane

Esto invalida todas las pruebas del VIH que detectan anticuerpos a las proteinas GAG, entre ellos el Western Blot confirmatorio.

Gracias al forero Putinreloaded. Por cierto, onde andas?

http://www.burbuja.info/inmobiliari...cia-y-demonios-se-pasa-ciencia-forro-vih.html
 
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AYN RANDiano2

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ATARAXIO

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pero entonces ¿ de qué se morían en los años 80, los que ahora no se mueren con la medicación ?
 

Tales

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Disfruto leyendote mas que a casi ningún otro forero; pero eres un telepredicador bastante malo en según que cosas, y pontificas de temas como el sida aprovechandote de la vagancia y/o desconocimientos en inglés de los que te leen.

En la parte no subrayada del estudio que citas en tu primer post, pone esto que omites:
However, we have found that their sedimentation velocities in an iodixanol (Optiprep™) velocity gradient are sufficiently different to allow separation and purification of both vesicles
Es decir, que sus velocidades de sedimentación difieren (un método amplísimamente utilizado en la ciencia para separar y distinguir sustancias, por ejemplo los tipos de ARN ribosomal) y por lo tanto son distinguibles y separables utilizando metodos científicos
Using acetylcholinesterase as an exosome marker, we demonstrate that Optiprep™ velocity gradients are very efficient in separating exosomes from HIV-1 particles
Una técnica utilizada de manera rutinaria en la ciencia tu la llamas "truco" (sic) como si a los investigadores les hubiesen obligado a publicar el paper y de forma desesperada se les hubiese ocurrido esa chorradita, demostrando tu ignorancia (¿has estudiado biología, medicina o bioquímica fuera del instituto?, y no, leerse unas decenas de papers en PubMed no es un equivalente, menos con tu dudosa comprensión lectora) y la descartas, centrandote en el resto del mensaje, cuando esta invalida tu magufada por completo, en un ejercicio de flagrante deshonestidad intelectual y manipulación sonrojante.
 
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