ORO y PLATA POST OFICIAL

Notrabajo34

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Hola.
Soy muy, muy novato en esto, alguien me aconsejó en otro hilo mejor comprar monedas que lingotes.
He leído varias páginas pero esto es todo un mundo y necesitarìa dìas y días para ponerme al día, llevo una semana leyendo y la verdad es que poco he avanzado.
Tú podrías aconsejarme como invertir mis primeros(como mucho 6000€) en oro.
Es buen momento para comprar?
Yo no quiero especular, pero tampoco me gustaría comprar ahora(no sé si está muy alto) y perder dinero.
Gracias por la ayuda

Yo cuando he comprado en el foro siempre me han dicho lo mismo, eres el unico que pregunto por los lingotes, las monedas me volaron pero los lingotes tio no se que les pasa que solo has llamado tu preguntando por ellos.

Se ve que hay mas interes en las monedas...........
 

Momo L

Cuñado nija
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Yo cuando he comprado en el foro siempre me han dicho lo mismo, eres el unico que pregunto por los lingotes, las monedas me volaron pero los lingotes tio no se que les pasa que solo has llamado tu preguntando por ellos.

Se ve que hay mas interes en las monedas...........
Y el precio en proporción es más caro el de las monedas? Quiero decir a mismo peso.
 

Notrabajo34

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Y el precio en proporción es más caro el de las monedas? Quiero decir a mismo peso.

Si las compras por el foro te van a costar casi lo mismo, se venden a spot mas o menos.........

Yo vendi el año pasado bastantes y las vendia por el foro a spot mas o menos, me hacia falta liquidez.

Cuando he comprado tambien el precio era casi el mismo lo que pasa que yo le tengo mas cariño personalmente a los lingotes, esto ya es cosa mia.

Si compras en tienda pues depende..........

Aqui van saliendo gente apañada que de vez en cuando venden, ademas salen cosas muy chulas de vez en cuando, si no tienes prisa echa un ojo de vez en cuando, si tienes prisa pues entonces ya busca la tienda que mas te convenga.

A mi me gustaba comprar en degussa pero en este ultimo año han subido mucho sus margenes de beneficio, se ve que hay mas demanda y quieren llevarse su pellizco, yo iba en persona echaba una semana por madrid y aprobechaba para comprar, un amigo les pedia por correo y le tardaba nada en llegar lo que les pedia.
 

Muttley

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Hola.
Soy muy, muy novato en esto, alguien me aconsejó en otro hilo mejor comprar monedas que lingotes.
He leído varias páginas pero esto es todo un mundo y necesitarìa dìas y días para ponerme al día, llevo una semana leyendo y la verdad es que poco he avanzado.
Tú podrías aconsejarme como invertir mis primeros(como mucho 6000€) en oro.
Es buen momento para comprar?
Yo no quiero especular, pero tampoco me gustaría comprar ahora(no sé si está muy alto) y perder dinero.
Gracias por la ayuda
Hay una pequeña guía en el post que puede servirte para responder el 90% de las preguntas que te estás haciendo.
Está en la página 25.
Link en el OP.
El momento de invertir?
No lo sé. Si yo supiera seguro que el oro va a estar a 2500$ en Junio no estaría aquí.
Estaría en un despacho con vistas a Central Park como director de operaciones de JPM.



Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-pandemia, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.

"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar pelotazos a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
Razz

Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
cyclops
).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:

-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.

-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.

-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.

La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más
 
Última edición:

Harrymorgan

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Y el precio en proporción es más caro el de las monedas? Quiero decir a mismo peso.
Como te explica notrabajo en tienda las monedas aiempre tienen más sobrespot que los lingotes. Pero es que las monedas tienen muchisimas mas ventajas:

- La más importante su facil verificación. Al tener un peso y unas dimensiones fijas y conocidas cualquiera puede verificalas con un calibre y una balanza. En el lingote es mucho más complicado.

- Por lo anterior su venta es mucho más sencilla ya que el comprador puede hacer la verificación por el mismo.

- En las monedas existe una pobilidad de revalorización por encima del spot como bien de colección. Yo soy mas bien de Buillon puro y duro, pero hay compañeros que contolan un montón.

- Por último tener en la mano un Bufalo es sencillamente una gozada, un placer para los sentidos, por no hablar de la moneda historica (alfonsinas, soberanos, 20 francos) y pensar toda la mili que llevan a cuesta...

En definitiva compra monedas

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mike69

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Una simplificación con el tema oro-pensiones.
Tener oro es como tener un terreno en barbecho, no rinde pero tampoco se pierde, lo puedes mantener el tiempo que haga falta sin perder o puedes venderlo para invertir cuando las condiciones sean adecuadas o por una necesidad.
El fiat es como tener semillas sin sembrar, poco a poco se van a estropear si no haces nada.
Invertir es sembrar, hay que saber el momento adecuado y tener suerte si no lo puedes perder todo.
En mi opinión, salvo para muy expertos, no es momento de sembrar y mejor tener el terreno en barbecho
El oro es el activo más seguro del mundo porque es el más seguro en cuanto a reserva de valor por su estabilidad en su valor frente a otros bienes y por su liquidez, entre otras cosas.

En la pirámide de Exter los bonos están dos o tres escalones por encima si no mal recuerdo. Por encima del oro está el dinero fiat, que es menos líquido que el oro, no ya digamos menos seguro, y lo más importante, que su rentabilidad es cero.

Y por qué esta paja mental?

En el patrón oro, con el metal convivían los sustitutos monetarios (billetes de banco). Y un banco podía emitir un número de billetes equivalentes a sus depósitos de oros.

Ergo el oro producía una renta en el sistema Monetario del patrón oro porque tu depositabas tu oro en el banco a cambio de que el banco te diera un interés por tu oro para que el banco a su vez pudiera dar préstamos a deudores a través del dinero bancario creado por tu depósito de oro.

Pero este sistema ya sabemos los inconvenientes que tenía para el Estado y para la banca.

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Just

Cuñado nija
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Momo L, este video en particular y su canal pueden ayudarte bastante.
 

kikepm

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¿Como podrían los gobiernos destruir toda la liquidez usando las criptos? Yo no lo veo posible.

A 1 de octubre la oferta monetaria medida por M1, suma del efectivo, las reservas de los bancos en el banco central y las cuentas corrientes del público en los bancos, era de aproximadamente 5,581 billlones de $.

Supongamos que los bancos, empresas y familias, compran criptos por un valor de 1 billón de $. Si el precio actual de las criptos es, por ejemplo, de 1 cripto = 1000 $, tendríamos que habrían cambiado de mano 1.000 millones de criptos, que se habrían intercambiado por dicho billón de $.

En esta operación, hay que notar que ninguna cantidad de dólares o criptos se ha creado o destruido, solo han ocurrido intercambios por el valor indicado.

Imaginemos que las criptos pierden contra el dólar, y pasan a intercambiarse a una tasa de 1 cripto = 100 $.

En las nuevas condiciones, supongamos que los compradores de criptos del primer ejemplo, las vuelven a vender a los actuales tenedores de dólares que anteriormente se las vendieron. En este caso, tendríamos que se intercambiarían 1.000 millones de criptos por el 10% del valor de la anterior transacción en dólares, 100.000 millones.


En ningún momento, la cantidad total de dólares o criptos varía. Simplemente, lo que ocurre es una transferencia de riqueza de los compradores de criptos/vendedores de dólares de la primera transacción, hacia los compradores de criptos/vendedores de dólares de la segunda.

Incluso aunque el valor final de las criptos fuera cero, en cuyo caso la segunda transacción no sería necesaria, seguiría habiendo una transferencia neta de riqueza sin un cambio en la oferta monetaria de dólares o criptos.

La teoría del sumidero de liquidez no se sostiene, a mi entender.
La única forma de eliminar liquidez es por medio de la contracción del crédito bancario y mediante la venta de activos del balance del banco central en el mercado (lo que es equivalente a la recompra de dólares/euros previamente emitidos).

Es decir, por medio de una deflación sana.

Ninguna cantidad de criptos en circulación puede afectar a la cantidad de fiat.
 

Tolagu

Himbersor
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La única forma de eliminar liquidez es por medio de la contracción del crédito bancario y mediante la venta de activos del balance del banco central en el mercado (lo que es equivalente a la recompra de dólares/euros previamente emitidos).

Es decir, por medio de una deflación sana.

Ninguna cantidad de criptos en circulación puede afectar a la cantidad de fiat.
¿ Es un error o te estás contestando a ti mismo ?
 

estupeharto

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Earth surface
Supongo que verá este foro también.
Lo que no me cuadra es que salga en público diciendo que tiene esto y lo otro, mostrando su cara, dando pistas, etc.
Es como un poco ingenuo en ese aspecto. Me sabe mal por él. Espero que eso no le cree ningún problema.
 

Tichy

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He visto hasta que revela el gran descubrimiento de que existe Gold.de.

Claramente novato.
 
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Sergi, el de GoldenAge, es novato. Parece que está descubriendo el mundo de los metales poco a poco y está cada vez más maravillado, pero parece un tipo honesto.

Me recuerda a mí cuando empecé, aunque a mí nunca se me hubiera ocurrido enseñar mi cara y mis monedas y contarle a todo el mundo lo que hago.

Creo que es una imprudencia.
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
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