ORO y PLATA POST OFICIAL

Harrymorgan

Himbersor
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comparto opinión de foreros de compra de soberanos por su liquidez y precio siempre cercano a spot. Pero este es también un mundo de sensaciones, y amigo, el día que te ponen un bisonte en la mano.....uff
Ahí le has dado



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miaavg

Madmaxista
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Es fiable la página esa? Hace poco que he empezado en esto y nunca la había oido. Los precios están de puta madre.
Absolutamente fiable pero es una comercio que es más de compra/venta de mostrador que a distancia, GFI sirve de orientación para saber como esta la "cotización y valoración" de los tipos de monedas de inversión más comunes, dá una certeza de precio bastante ajustado a como seria una venta entre particulares pero solo modo orientativo, no es una cotización oficial pero si oficiosa, si vas a Bruselas es el sitio indicado aunque también hay otra empresa en edificio más grande que tambien tienen buenos precios de compra pero ahora mismo no recuerdo como se llaman.
 

*~*2

Himbersor
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Absolutamente fiable pero es una comercio que es más de compra/venta de mostrador que a distancia, GFI sirve de orientación para saber como esta la "cotización y valoración" de los tipos de monedas de inversión más comunes, dá una certeza de precio bastante ajustado a como seria una venta entre particulares pero solo modo orientativo, no es una cotización oficial pero si oficiosa, si vas a Bruselas es el sitio indicado aunque también hay otra empresa en edificio más grande que tambien tienen buenos precios de compra pero ahora mismo no recuerdo como se llaman.
Es esta ?

Eurogold
 

senormartin

Pompero
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Hola, un poco de orientacion por favor; que sería mejor compra? solo para inversion onzas de plata tipo Filarmonica a 25,5€ o duros de plata a 16,70€ con el spot a 22,70 ahora. (Estaria hablando de cantidad)

Gracias de antemano.
 

MIP

Madmaxista
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Hola, un poco de orientacion por favor; que sería mejor compra? solo para inversion onzas de plata tipo Filarmonica a 25,5€ o duros de plata a 16,70€ con el spot a 22,70 ahora. (Estaria hablando de cantidad)

Gracias de antemano.
Por peso te sale mejor el duro de plata. No tienes más que dividir el precio por 31,1 gr y 22,5 gr respectivamente.

El precio del spot da igual para hacer la comparación.
 

EseEfeLegionario

Lonchafinista
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Yo soy de la opinión que ahora mismo es mejor comprar un soberano a un krugerrand de onza, me explico:
La onza dentro de nada se pondrá en 2000 euros, eso ya es una suma considerable de dinero que la gente no va a disponer así como así, peeeeero un soberano se pondrá sobre los 500 euros , que esa cifra es más manejable para el común de los morrales, aparte está el tema Hacienda, si vendes oro por más de 1000 euros el comprador si es tienda o empresa, lo tiene que notificar a Hacienda, ,ientras que un soberano al ser 500? Euros es un una cantidad que pasa mucho más desapercibida para Hacienda.

Ahora en munters venden el kruger a Spot más 2,55% y un soberano a spot más 3,20% , por esa diferencia e incluso un poco más para mi opinión lo mejor un soberano

Las monedas de inversión más conocidas son esas dos que mencionas, no estoy seguro pero me parece que en Reino Unido , si inviertes en soberanos lno declaras plusvalías en la venta l que me corrija alguien si me equivoco

Un saludo
Y entre soberanos y maples o kurregands de media onza?
 

tristezadeclon

Himbersor
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cito este mensaje mío del 5 de julio que podeis encontrar en la página 112 de este hilo:

artículo del Financial Times de antesdeayer donde sin venir a cuento intentan convencer a la gente para q no compre plata, caricaturizando a los compradores de plata como pobres diablos conspiranoicos locos:

Opinión FTfm
No apuestes por el boom de plata
El metal industrial no será arrastrado por el oro


John Dizard JULY 3 2020

Si el oro fue el metal que enloqueció a los conquistadores, en las últimas décadas la plata ha tenido el poder de inducir estados casi psicóticos entre sus poseedores. Casi escribí "inversores", pero ese es un término demasiado desapasionado para los verdaderos creyentes en la plata.

En los últimos meses, el oro se ha convertido en una parte respetable de las estrategias centrales institucionales, proporcionando un ancla útil para barlovento en los mercados posteriores al coronavirus. Sin embargo, el precio de la plata ha sido dejado atrás por la cohorte ahora de moda de los insectos de oro. La plata todavía está al alza en el año en dólares a poco más de $ 18 por onza troy. La relación oro / plata alcanzó su máximo histórico el 18 de marzo, cuando el precio de la plata se derrumbó a $ 11.94. En ese punto, el precio spot de una onza troy de oro valía 126.5 onzas de plata. Desde entonces, el "GSR", como lo dirían los silverados, se ha reducido a menos de 100, donde ha estado rebotando suavemente desde finales de mayo. Para la gente de plata, la fuerza relativa en el precio del oro es una señal de compra. Pero creen que casi cualquier cosa es una señal de compra.

La mayoría de los metales no estadounidenses piensan en la plata en términos de su utilidad para la vajilla, las joyas o la conductividad eléctrica superior. Para cierto tipo de plata americana es parte de una ideología. La buena noticia es que, a diferencia del oro, la plata es realmente demasiado barata para que valga la pena fingir John Dizard Se trata de poseer un rifle semiautomático con mucha munición de repuesto. Productos enlatados. Teorias de conspiracion. Desprecio por los liberales urbanos. Han pasado de votar a los republicanos. Los más comprometidos son los "apiladores de plata" que se llevan las pilas de monedas de plata para comerciar con lo esencial después del colapso social. No discutas con estas personas. Simplemente retroceda, sin hacer movimientos bruscos o amenazantes. Su verdadero creyente de plata piensa que el GSR debería ser mucho, mucho más bajo que 96 o 98 a uno.

Y, para ser justos con ellos, Isaac Newton estaría de acuerdo, si él estuviera por aquí hoy. Newton creía que el GSR debería fijarse en 16 a 1. Los profesionales de los mercados de metales no comparten esa opinión. CPM, una firma de asesoría de la industria que no comercializa ni vende los metales o valores relacionados, tiene la opinión de que los precios de la plata no se hundirán como lo hicieron en marzo, pero es probable que se negocien por encima de $ 16 y por debajo de $ 20. Eso no es suficiente para provocar un boom minero de plata. La mina de plata más nueva e importante, en Sotkamo, Finlandia, no ha tenido un gran éxito desde su apertura el año pasado. La administración, que, según los informes, no había cubierto completamente el precio de su producción, ha cambiado recientemente.

Los inversores mineros están más entusiasmados con las perspectivas de otros metales, como el níquel, el cobre y el cobalto. Como uno de ellos dice: “Hay mucho más énfasis en la disciplina del gasto de capital. Con la plata, tienes importantes existencias por encima del suelo ”. Y ese es el problema para los entusiastas de la plata. Sí, la producción minera mundial es inferior a la demanda industrial, de inversión y de joyería.

El mercado mundial del oro se está rompiendo Pero hay miles de millones de onzas de plata que ya se han extraído y luego almacenado como lingotes o convertido en artefactos minoristas que se pueden derretir fácilmente. Eso probablemente explica la aparente resistencia al precio cuando el metal cotiza cerca de $ 20. La buena noticia es que, a diferencia del oro, la plata es realmente demasiado barata para que valga la pena fingir. Por otro lado, también es demasiado barato para ser de gran interés para los principales bancos. Hace cuarenta o cincuenta años, había balsas de grupos de metales preciosos en los principales bancos, transportando toneladas de metal a través de sus bóvedas.

En los últimos años, el comercio físico de metales preciosos ha atraído demasiados costos de cumplimiento y escándalos para ser interesantes para la mayoría de los bancos. Incluso los fondos de cobertura de primer rango tienen dificultades para obtener acceso inmediato al mercado físico del oro. ¿Plata? Volverán a llamar más tarde. Si ignora estas advertencias y todavía está intrigado por la plata, podría ser perseguido por el fantasma de Nelson Bunker Hunt. Casi 40 años antes del colapso de plata en marzo, se vio obligado a cumplir con los márgenes de miles de millones de dólares que provocan crisis bancarias para sus posiciones de plata. Desde la cima de los ricos de Texas, se declaró en bancarrota.


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en abril de 2004 el FT sacó un artículo similar intentando ridiculizar al oro llamándolo reliquia bárbara etc..., el oro cotizaba entonces a 400$, desde entonce el oro no ha hecho otra cosa q subir y subir, tomad nota

el FT es uno de los periódicos mas influyentes de los amos, para saber lo q hacen los amos hay q mirar lo q hace jpmorgan, pero tb es importante darse cuenta de q es lo te intentan vender a través de sus voceros, para hacer exactamente lo contrario, sobre todo cuando es un periódico q nunca habla de la plata y canta por soleares q de repente saquen un artículo así sin venir a cuento, algo traman...

leyendo este artículo queda claro q nos tratan como a ganado
***************

pues bien, ha vuelto a ocurrir, el tipo escribió ayer otro editorial antiplatero, despues de escribir el 3 de julio ese artículo cuando la plata estaba a 18.04$ y llevarse por tanto un zasca antológico con la plata subiendo desde entonces casi un 50%

John Dizard AYER

Hay una ciudad de Londres que dice que donde hay una propina, hay un grifo. O bien, la información privilegiada suele ser alguien que intenta venderle algo.

Alrededor de mayo y abril, comencé a escuchar más sobre la plata. Nada indiscreto, solo que debería estar pensando en ello. En mi forma habitual contraria, escribí una columna escéptica sobre la plata en julio, señalando lo que les había sucedido a los toros plateados en el pasado, en particular a los hermanos Hunt en 1980.

Mientras tanto, una triste historia se estaba desarrollando en los pasillos de los bancos europeos. Hay una gran sobrecarga y subcapitalización, lo que, este año, significa que algunos departamentos tendrían que irse. La proporción más alta entre la posible vergüenza y los ingresos serían los departamentos que se dedican a la financiación del comercio de productos básicos.

Parte de esta decisión colectiva tuvo que ver con la mayor intensidad de los esfuerzos contra el lavado de dinero. Y, de hecho, si desea lavar grandes cantidades de dinero, realizar una transacción comercial de productos básicos con múltiples esquinas es una buena manera de hacerlo. Después de todo, una tonelada de un elemento, como el niobio, el oro o la plata, es idéntica hasta el átomo de la siguiente tonelada.

Y siempre aparecían otros problemas de cumplimiento, ya fueran estadounidenses que buscaban petróleo iraní o comerciantes asiáticos sobrecargados. Estos atraen multas que pueden ser un múltiplo del negocio involucrado.

En BNP Paribas y ABN AMRO Bank, la reducción general de la financiación de materias primas se anunció a finales del segundo trimestre. Otros bancos recortaron sus departamentos de materias primas con menos fanfarria.

Lo mejor de que un grupo bancario tenga un activo ETF en los libros, a diferencia de los contratos de metales o materias primas, es que hay menos personas que se preocupan por el cumplimiento.

John Dizard
No era como si no quedara financiación de productos básicos. Los bancos chinos como ICBC o, a veces, los comerciantes rusos dispuestos a ofrecer cartas de crédito garantizadas silenciosamente, han estado interviniendo para llenar el vacío. JPMorgan ofrece financiación para algunas materias primas, pero no parece muy interesado en nuevos clientes.

Sin embargo, hubo una última vez el año pasado cuando los departamentos de finanzas de productos básicos occidentales tuvieron un papel. En marzo, durante la crisis de liquidez del dólar provocada por el pánico de Covid-19, las mesas de materias primas actuaron como creadores de mercado. Es decir, compraron cuando otros vendían.

Y aparentemente había mucha plata para comprar. Las bóvedas de “Londres”, que en realidad significan almacenes sin características especiales cerca de los aeropuertos de carga en algún lugar de Inglaterra, registraron sus informes más grandes de plata disponible en marzo: 1,175,737,000 onzas (avoirdupois).

También había mucho oro disponible, pero había más compradores para eso, incluidos los respetables como los bancos centrales. Después de todo, el oro es reconocido como un activo monetario por el Banco de Pagos Internacionales, junto con otras monedas del Artículo 8 no controladas por cambios.

Sin embargo, como siempre, se abre otra puerta. Nadie respetable quiere comerciar con materias primas en África central, pero los ETF son un negocio en crecimiento.

Y, según Jeffrey Christian de CPM, un grupo asesor de metales: “Parece que gran parte de la plata disponible se convirtió en ETF mediante swaps”. Las tenencias de plata bóveda de Londres disminuyeron después de la ola de creación de mercado a mediados de marzo. Y, como dice Christian, “un total de 334,3 millones de onzas de plata se han canjeado por acciones de ETF en lo que va de año, 322,4 millones a partir de marzo hasta agosto”.

Hubo un aumento de casi 20 millones de onzas de plata en acciones de ETF que ocurrió a fines de junio. El mega-swap aparente más grande se produjo del 21 al 24 de julio, cuando poco menos de 25 millones de onzas se deslizaron en forma de ETF.

Lo mejor de que un grupo bancario tenga un activo ETF en los libros, a diferencia de los contratos de metales o materias primas, es que hay menos personas que se preocupan por el cumplimiento. Y es más fácil de descargar gradualmente al comercio minorista.

Dentro de los ETF

El FT se ha asociado con TrackInsight, especialista en ETF, para brindarle datos independientes y confiables junto con nuestras noticias esenciales y análisis de todo, desde las tendencias del mercado y los nuevos problemas, hasta la gestión de riesgos y el asesoramiento sobre la construcción de su cartera. Descubra más aquí

Un trabajo facilitado por los silverheads en foros como Seeking Alpha. A medida que el cambio de posición de los bancos se acercaba al final a fines de julio, los comentaristas en línea se vieron obligados a dar consejos como “la demanda de inversión en plata está explotando. . . desatando un poderoso círculo virtuoso para la plata con la compra alimentando la compra ”.

El precio se disparó. Los comerciantes en los mostradores de materias primas empacaron sus cajas. Los compradores de monedas, tarde como siempre, aceleraron su "acumulación" de plata estadounidense en agosto.

Refiriéndose a los intercambios de ETF, Christian observó que “no estar al tanto de este desarrollo podría llevar a los participantes del mercado a sobreestimar la demanda de metales físicos y asumir una opinión más optimista”. O como nos recuerda un comerciante de plata ahora retirado: "La plata siempre ha estado sujeta a manipulación".

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Harrymorgan

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pues bien, ha vuelto a ocurrir, el tipo escribió ayer otro editorial antiplatero, despues de escribir el 3 de julio ese artículo cuando la plata estaba a 18.04$ y llevarse por tanto un zasca antológico con la plata subiendo desde entonces casi un 50%

John Dizard AYER

Hay una ciudad de Londres que dice que donde hay una propina, hay un grifo. O bien, la información privilegiada suele ser alguien que intenta venderle algo.

Alrededor de mayo y abril, comencé a escuchar más sobre la plata. Nada indiscreto, solo que debería estar pensando en ello. En mi forma habitual contraria, escribí una columna escéptica sobre la plata en julio, señalando lo que les había sucedido a los toros plateados en el pasado, en particular a los hermanos Hunt en 1980.

Mientras tanto, una triste historia se estaba desarrollando en los pasillos de los bancos europeos. Hay una gran sobrecarga y subcapitalización, lo que, este año, significa que algunos departamentos tendrían que irse. La proporción más alta entre la posible vergüenza y los ingresos serían los departamentos que se dedican a la financiación del comercio de productos básicos.

Parte de esta decisión colectiva tuvo que ver con la mayor intensidad de los esfuerzos contra el lavado de dinero. Y, de hecho, si desea lavar grandes cantidades de dinero, realizar una transacción comercial de productos básicos con múltiples esquinas es una buena manera de hacerlo. Después de todo, una tonelada de un elemento, como el niobio, el oro o la plata, es idéntica hasta el átomo de la siguiente tonelada.

Y siempre aparecían otros problemas de cumplimiento, ya fueran estadounidenses que buscaban petróleo iraní o comerciantes asiáticos sobrecargados. Estos atraen multas que pueden ser un múltiplo del negocio involucrado.

En BNP Paribas y ABN AMRO Bank, la reducción general de la financiación de materias primas se anunció a finales del segundo trimestre. Otros bancos recortaron sus departamentos de materias primas con menos fanfarria.

Lo mejor de que un grupo bancario tenga un activo ETF en los libros, a diferencia de los contratos de metales o materias primas, es que hay menos personas que se preocupan por el cumplimiento.

John Dizard
No era como si no quedara financiación de productos básicos. Los bancos chinos como ICBC o, a veces, los comerciantes rusos dispuestos a ofrecer cartas de crédito garantizadas silenciosamente, han estado interviniendo para llenar el vacío. JPMorgan ofrece financiación para algunas materias primas, pero no parece muy interesado en nuevos clientes.

Sin embargo, hubo una última vez el año pasado cuando los departamentos de finanzas de productos básicos occidentales tuvieron un papel. En marzo, durante la crisis de liquidez del dólar provocada por el pánico de Covid-19, las mesas de materias primas actuaron como creadores de mercado. Es decir, compraron cuando otros vendían.

Y aparentemente había mucha plata para comprar. Las bóvedas de “Londres”, que en realidad significan almacenes sin características especiales cerca de los aeropuertos de carga en algún lugar de Inglaterra, registraron sus informes más grandes de plata disponible en marzo: 1,175,737,000 onzas (avoirdupois).

También había mucho oro disponible, pero había más compradores para eso, incluidos los respetables como los bancos centrales. Después de todo, el oro es reconocido como un activo monetario por el Banco de Pagos Internacionales, junto con otras monedas del Artículo 8 no controladas por cambios.

Sin embargo, como siempre, se abre otra puerta. Nadie respetable quiere comerciar con materias primas en África central, pero los ETF son un negocio en crecimiento.

Y, según Jeffrey Christian de CPM, un grupo asesor de metales: “Parece que gran parte de la plata disponible se convirtió en ETF mediante swaps”. Las tenencias de plata bóveda de Londres disminuyeron después de la ola de creación de mercado a mediados de marzo. Y, como dice Christian, “un total de 334,3 millones de onzas de plata se han canjeado por acciones de ETF en lo que va de año, 322,4 millones a partir de marzo hasta agosto”.

Hubo un aumento de casi 20 millones de onzas de plata en acciones de ETF que ocurrió a fines de junio. El mega-swap aparente más grande se produjo del 21 al 24 de julio, cuando poco menos de 25 millones de onzas se deslizaron en forma de ETF.

Lo mejor de que un grupo bancario tenga un activo ETF en los libros, a diferencia de los contratos de metales o materias primas, es que hay menos personas que se preocupan por el cumplimiento. Y es más fácil de descargar gradualmente al comercio minorista.

Dentro de los ETF

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El precio se disparó. Los comerciantes en los mostradores de materias primas empacaron sus cajas. Los compradores de monedas, tarde como siempre, aceleraron su "acumulación" de plata estadounidense en agosto.

Refiriéndose a los intercambios de ETF, Christian observó que “no estar al tanto de este desarrollo podría llevar a los participantes del mercado a sobreestimar la demanda de metales físicos y asumir una opinión más optimista”. O como nos recuerda un comerciante de plata ahora retirado: "La plata siempre ha estado sujeta a manipulación".

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Muttley

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FA1492DF-93E1-4E73-8801-00C43502D5FC.png

Gráfica para el finde.
Ventas de bullion a minoristas de las tres mints principales en el mundo.
Como sabéis ellos no venden a particulares las monedas bullion si no que venden a tiendas (Goldsilver, jmbullion, coininvest....).

Esto no cuenta el stock que tenían los minoristas....que se evaporó en Marzo con spot a la baja y premium al alza.

Prácticamente un 40% más de ventas y en el caso de Perth Mint casi ha doblado.
Hay mucho apetito por la plata física.
Veremos cuanto tiempo pueden aguantar este stress de producción y de suministro de plata por parte del productor.

Grafica de SRSRocco
 

PalPueblo

Madmaxista
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@tristezadeclon no te cito el tocho..te doi la razón y pienso como tú, pero es cierto que desde la óptica yankee lo de la plata toma visos irracionales, y eso que llevo tiempo pensando que la plata está muy barata, pero por ejemplo en este foro tiene más tirón el oro, y seguramente en USA en el mismo ambiente (pseudoprepper-metalero) la plata sería mejor vista.

Y eso que historicamente, España es uno de esos países que ha tenido relación con la plata parecida a la de USA, aunque sin llegar a ser el ahorro del granjero que fue allí.
 

*~*2

Himbersor
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Y entre soberanos y maples o kurregands de media onza?
Para mí opinión, soberanos ,sin duda , las medias onzas tienen más sobrespot, y no dejan de ser "nuevas" , pero si las encontrase a igual precio/gramo pues no se.
Los soberanos pienso que son muy buena opción a los precios actuales del oro, pero vamos en este foro hay gente muchísimo más formada e informada que yo , invoca a piel de luna, que tiene los cojones curtidos en este tema y hazle caso a él si opina lo contrario que yo.