ORO y PLATA POST OFICIAL

Notrabajo34

Himbersor
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Pero en este caso el volumen es muy parecido. No se vería diferencia a simple vista.

En el caso anterior hay una diferencia de volumen del doble a simple vista

Yo tengo de degussa de mismos gramos y los antiguos eran totalmente diferente a los nuevos, los antiguos de 20 gr por ejemplo son mas grandes que los nuevos, parecen a simple vista muy diferentes pero los dos son buenos y tienen oro dentro, nada raro.

Al princio dude tanto que incluso llegue a partir alguno por la mitad.

A mi no me importa tanto que el lingote este bonito, me importa que lo tenga sea oro y no alguna porqueria.

Quizas con el tiempo hayan aprendido sistemas nuevos para poder hacer los lingotes mas pequeños con el mismo peso, osea compactarlos mas.
 

Gusman

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Esas son las medidas que da la Royal Mint, las cuales coinciden aproximadamente con el volumen que debería ocupar una onza de oro puro.
 

Gusman

Madmaxista
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Yo tengo de degussa de mismos gramos y los antiguos eran totalmente diferente a los nuevos, los antiguos de 20 gr por ejemplo son mas grandes que los nuevos, parecen a simple vista muy diferentes pero los dos son buenos y tienen oro dentro, nada raro.

Al princio dude tanto que incluso llegue a partir alguno por la mitad.

A mi no me importa tanto que el lingote este bonito, me importa que lo tenga sea oro y no alguna porqueria.

Quizas con el tiempo hayan aprendido sistemas nuevos para poder hacer los lingotes mas pequeños con el mismo peso, osea compactarlos mas.
La densidad del oro es la que es, no se puede "compactar" que yo sepa. Si se puede alear lo cual le llevará a tener una diferente densidad aunque siga pareciendo oro 999 no lo será.

Las medidas pueden ser diferentes, obvio, pero lo que no puede ser diferente es el volumen que ocupa la misma cantidad de oro 999.
 

Anuminas

Cuñado nija
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La densidad del oro es la que es, no se puede "compactar" que yo sepa. Si se puede alear lo cual le llevará a tener una diferente densidad aunque siga pareciendo oro 999 no lo será.

Las medidas pueden ser diferentes, obvio, pero lo que no puede ser diferente es el volumen que ocupa la misma cantidad de oro 999.
Ya decia yo, apretando los atomos de forma permanente para que ocupen menos xDDD estaba flipando
 

Paletown

Himbersor
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El problema de invertir en metales es que una segunda naturaleza virtual se ha impuesto sobre su naturaleza física en su cotización mercantil.
Esta manipulación del tráfico virtual de un oro ... que físicamenteno no lo hay, es ya indisociable del valor del oro físico, tu compras oro virtual o Fiat y cuando lo recuperas del tenedor, recibirás discrecionalmente para el, oro físico( que no hay tanto como el negociado), o su valoración en papel moneda, por eso la naturaleza del dinero fíat ha impregnado al oro físico de modo indeleble pervirtiendo su valor y su naturaleza, de lo que no te salvará ni siquiera el poseer el oro físicamente, aunque sea ello preferible a virtualmente,
Su valor depende de las maquinaciones del gran capital dominante en el proceso especulativo de dominación de mercados, por su dominio de la velocidad y masa operativa, con que pueden operar sobre las cotizaciones a su voluntad y beneficio.
 
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Muttley

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Según los datos aportados por @putabolsa

Volumen
Britannia 18896,67mm3 (130x78,15x1,86)
Pamp 1682,64mm3 (41x24x1,71)
Peso teórico de ambas 1oz= 31,1035grs.
Densidad
Britannia 0,0016459grs/mm3
Pamp 0,01848/mm3

Densidad oro 19,3grs/cm3=0,0193grs/mm3.
Density of Gold

El de pamp ya sería un escándalo, un 4,2% menos de peso.
Pero lo de Britannia es....una broma?

Vamos a probar con los datos proporcionados por @Gusman
Britannia 2178,52mm3 (50,14x29,16x1,49)
Densidad 0,014277grs/mm3
......un 26% menos.

Vamos a probar una maple de oro 9999
Según 2017 CANADIAN GOLD MAPLE LEAF 1 OZ .9999
Tenemos 30mm de diámetro y 2,93mm de espesor.
El volumen es el de un cilindroPi x R x R x h (siendo R radio de la moneda y h espesor).
R=D/2=15mm
vol 2071,09mm3
Densidad 0,01501
.....un 23% menos.
ojo....una moneda podría entender variaciones porque no es un cilindro perfecto, el canto está trabajado y no es liso, los relieves etc....pero un 23%?

Filármonica 37mm de diámetro y 2mm de espesor. 9999
Mismo razonamiento que en el maple
Vol= 2x18,5x18,5x3,14159= 2150,369mm3.
Densidad 0,014464
.....un 25% menos con las mismas consideraciones que la maple.

Revisad por favor las cuentas no vaya a ser que el carajillo me haya puesto los dedos saltarines o se me haya nublado el entendimiento
No me gusta lo que veo.
Yo me voy a dormir la siesta.
 
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paraisofiscal

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En el caso de las monedas, como tienen el reborde, al no ser un cilindro perfecto, aunque se mida con el pie de rey, no se puede saber cuál tiene más material, por el tema de los huecos en la superficie. Ya que no es lisa.
Ahí hay un margen. Aunque deben ser similares los volumenes.
Con la prueba de la densidad se complementa la información. Debería salir similar.
En lingotes todo eso ya no vale, no hay referencias. Sólo la densidad. Y otras piezas por comparación.

Con los lingotes hay opción, Copio y pego post mío que proviene del pasado, no del futuro, como otros...



Lo primero: Estudiar y aprender cómo diferenciar una pieza verdadera de una falsa.

No es necesario ningún tipo de maquinaria sofisticada ni cara para poder comprobar la autenticidad de una onza o lingote de oro.

Tan solo es necesario:
- un calibre (pie de rey), unos 12-20 Eur.
- báscula de precisión 130 Eur. Báscula de precisión Tanita 1479J2
- Medidor de ultrasonidos, 133 Eur. AS860 Digital Ultrasonic Thickness Gauge 12 Sound Speed - Grosor del calibre 1,0-300,0 mm: Amazon.es: Bricolaje y herramientas

Con este último dispositivo podrá comprobar que la pieza en cuestión es en toda su densidad del material seleccionado.

El oro posee una propagación del sonido de 3240 metros/segundo. (La plata 3600).
El wolframio/tungsteno 5350 m/s.

Ojo... el medidor de ultrasonidos mide piezas de un mínimo de 1mm. de grosor, por lo que no valdrá para comprobar piezas menores de ese grosor.
Es importante generarse un excel o apuntes en una libreta con las medidas (diámetro, grosor, peso) de cada pieza a adquirir. Eso ya es trabajo de investigación que debe hacer cada uno por su cuenta.

Fíjese en que con estos 3 dispositivos bien utilizados, que no llegan a 300 Eur. de inversión, usted prácticamente está blindado ante fraudes.

Es imposible falsificar onzas o lingotes que pasen las 3 pruebas seguidas (peso, dimensiones y ultrasonidos) y todo ello puede ser adquirido por el coste de un Soberano o una maquina detectora de billetes sencillita.

También está la prueba del peso específico, que se puede realizar con bastante aproximación sin necesidad de caras básculas profesionales.


Lo segundo: Si te importa mucho la privacidad a la hora de comprar, procura comprar a particulares, donde no tendrás problemas de limitación por pago en efectivo, ni te exigirán DNI, ni ostias...

También se puede comprar en tiendas sin aportar datos personales, pero solo si compras piezas de menos de 1000 Eur. y sólo si lo haces en persona, pago en mano. Para ello tendrás que apuntar a medias onzas, soberanos, cuartos de onza, etc...

De hacerlo en tienda, te entregarán una factura simplificada que te permitirá demostrar su compra legal en un futuro, aunque si compras a particular tampoco vas a tener muchos problemas a la hora de una posterior venta de dichas piezas.


Tercero: Se comprueba la autenticidad de todas las piezas, tanto las compradas a particulares, como a profesionales, con estas cosas uno no se puede fiar a ciegas de nadie.










 
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Gusman

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El problema de invertir en metales es que una segunda naturaleza virtual se ha impuesto sobre su naturaleza física en su cotización mercantil.
Esta manipulación del tráfico virtual de un oro ... que físicamenteno no lo hay, es ya indisociable del valor del oro físico, tu compras oro virtual o Fiat y cuando lo recuperas del tenedor, recibirás discrecionalmente para el, oro físico( que no hay tanto como el negociado), o su valoración en papel moneda, por eso la naturaleza del dinero fíat ha impregnado al oro físico de modo indeleble pervirtiendo su valor y su naturaleza, de lo que no te salvará ni siquiera el poseer el oro físicamente, aunque sea ello preferible a virtualmente,
Su valor depende de las maquinaciones del gran capital dominante en el proceso especulativo de dominación de mercados, por su dominio de la velocidad y masa operativa, con que pueden operar sobre las cotizaciones a su voluntad y beneficio.
Todo eso es cierto salvo que se vaya todo a la puta mierda como estamos viendo que va....
 

putabolsa

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Según los datos aportados por @putabolsa

Volumen
Britannia 18896,67mm3 (130x78,15x1,86)
Pamp 1682,64mm3 (41x24x1,71)
Peso teórico de ambas 1oz= 31,1035grs.
Densidad
Britannia 0,0016459grs/mm3
Pamp 0,01848/mm3

Densidad oro 19,3grs/cm3=0,0193grs/mm3.
Density of Gold

El de pamp ya sería un escándalo, un 4,2% menos de peso.
Pero lo de Britannia es....una broma?

Vamos a probar con los datos proporcionados por @Gusman
Britannia 2178,52mm3 (50,14x29,16x1,49)
Densidad 0,014277grs/mm3
......un 26% menos.

Vamos a probar una maple de oro 9999
Según 2017 CANADIAN GOLD MAPLE LEAF 1 OZ .9999
Tenemos 30mm de diámetro y 2,93mm de espesor.
El volumen es el de un cilindroPi x R x R x h (siendo R radio de la moneda y h espesor).
R=D/2=15mm
vol 2071,09mm3
Densidad 0,01501
.....un 23% menos.
ojo....una moneda podría entender variaciones porque no es un cilindro perfecto, el canto está trabajado y no es liso, los relieves etc....pero un 23%?

Filármonica 37mm de diámetro y 2mm de espesor. 9999
Mismo razonamiento que en el maple
Vol= 2x18,5x18,5x3,14159= 2150,369mm3.
Densidad 0,014464
.....un 25% menos con las mismas consideraciones que la maple.

Revisad por favor las cuentas no vaya a ser que el carajillo me haya puesto los dedos saltarines o se me haya nublado el entendimiento
No me gusta lo que veo.
Yo me voy a dormir la siesta.
El aparato que siempre os pongo (ya no lo pondre mas, a mi no me pagan) permite medir los lingotes y las monedas por su superficie mediante un laser de luz. Esto dejando de lado la medicion directa. Yo hablo de otra forma de ultilizar el aparatito.
Es super util. Es una medicion visual con una linea de luz. Muy util para lingotes ( y tambien monedas) que no son de primeras marcas o gold delivery.
PD: Yo estoy tranquilisimo con todas las monedas Slabs que tengo tanto de PCGS, como NGC o ANACS.




Y este de Bonus Track. Toda mi mierda (tanto en slabs como sueltas, esta en la zona verde que te quiero verde).


PD2: yo os compruebo toda la mierda que querais a 1 euro el minuto. Para quien le pueda parecer caro el precio, en un minuto se pueden comprobar tranquilamente 20 monedas de oro o plata sin correr y unas 40 monedas corriendo. Ahi lo dejo.
 
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Tichy

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Calcular el volumen de una moneda con el mejor pie de rey es misión imposible debido a los relieves y resaltes.
El diámetro sí se mide bien y es un buen dato, pero medir el espesor y calcular el volumen (para calcular así la densidad) en mi experiencia no conduce a nada.
La forma de calcular el volumen es pesar la moneda, y luego atarla con un hilo y pesarla sumergida en agua (obviamente descontando la tara).
Con esto se calcula la densidad bastante bien si tienes una báscula fiable para centésimas de gramo y la moneda es de media onza o más. Del soberano para abajo la cosa se complica pues una centésima más o menos te varía demasiado la densidad. Ahora bien, si la moneda es pequeña y el peso y el diámetro son correctos, es difícil la falsificación vía espesor.
 

estupeharto

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La densidad calculada así, es bastante fácil y da un valor bastante aproximado.
Pero no es trivial.

Lo comento para quien le pueda servir.

Primero hay que sostener la moneda en suspensión dentro del recipiente, sin que toque.
Para ello, una red fina de esas de los moños va perfecta. Recoge la moneda y no aporta volumen.

Una vez el recipiente con agua y tara a cero, al introducir la moneda obtenemos directamente el volumen de la moneda en cm3.

(Esto es así, porque estamos trabajando con agua, cuya densidad es 1 g/cm3. La báscula está dando el resultado en gramos y el volumen es en cm3.
Por tanto, al introducir la moneda, se produce el famoso empuje (fuerza) igual al volumen del fluido desalojado.
Este empuje hacia arriba, provoca una reacción igual hacia abajo, que es la que muestra en gramos la báscula.
Como la densidad es 1 gramo/cm3, ese peso en gramos nos da el volumen en cm3 de la pieza.)

Densidad = peso / volumen

Como tenemos el peso de la moneda (el real de esa moneda, no el teórico), con ese volumen obtenido, vemos la densidad que nos marca.
Que tendría que acercarse a 19,32 si es oro puro.


En el caso de que la moneda no sea de oro puro, haremos unos pequeños cálculos.


Pongo un ejemplo para una moneda de pureza 0,9 con 0,1 de cobre:

Volumen total = volumen Au + volumen Cu
Volumen Au = 0,9 x peso / 19,32
Volumen Cu = 0,1 x peso / 8,96


Ese volumen total debería ser parecido al empuje que nos muestra la báscula.

En piezas similares debería dar resultados similares.

Yo con alguna pieza que el sonido me tenía un poco mosca, me quedo más tranquilo cuando veo que está en su densidad.

Lo bueno es que vale para piezas gastadas o con diferentes relieves o pesos.
 

Tichy

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Muy bien explicado. La verdad es que no lo creía necesario, pues son conceptos que antes se enseñaban en el cole. Pero tras leer algún comentario anterior, creo que su explicación es pertinente.
 

timi

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La pérdida neta de producción de plata de México y Perú durante los últimos tres meses (marzo a mayo) es de 770 tm, o un 32% menos que durante el mismo período del año pasado. Por lo tanto, solo estos dos países han perdido casi 25 millones de onzas de producción de plata. Me imagino que una vez que tengamos en cuenta las pérdidas de producción de plata de otros países, podríamos ver una disminución de más de 35-40 millones de onzas hasta ahora.

Total-Mexico-Peru-Monthly-Silver-Production-May-2019-2020-768x480.png

CHART OF THE WEEK: Mexico & Peru Silver Production Big Declines Again In May – SRSrocco Report
 

Migozoenunpozo

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La densidad calculada así, es bastante fácil y da un valor bastante aproximado.
Pero no es trivial.

Lo comento para quien le pueda servir.

Primero hay que sostener la moneda en suspensión dentro del recipiente, sin que toque.
Para ello, una red fina de esas de los moños va perfecta. Recoge la moneda y no aporta volumen.

Una vez el recipiente con agua y tara a cero, al introducir la moneda obtenemos directamente el volumen de la moneda en cm3.

(Esto es así, porque estamos trabajando con agua, cuya densidad es 1 g/cm3. La báscula está dando el resultado en gramos y el volumen es en cm3.
Por tanto, al introducir la moneda, se produce el famoso empuje (fuerza) igual al volumen del fluido desalojado.
Este empuje hacia arriba, provoca una reacción igual hacia abajo, que es la que muestra en gramos la báscula.
Como la densidad es 1 gramo/cm3, ese peso en gramos nos da el volumen en cm3 de la pieza.)

Densidad = peso / volumen

Como tenemos el peso de la moneda (el real de esa moneda, no el teórico), con ese volumen obtenido, vemos la densidad que nos marca.
Que tendría que acercarse a 19,32 si es oro puro.


En el caso de que la moneda no sea de oro puro, haremos unos pequeños cálculos.


Pongo un ejemplo para una moneda de pureza 0,9 con 0,1 de cobre:

Volumen total = volumen Au + volumen Cu
Volumen Au = 0,9 x peso / 19,32
Volumen Cu = 0,1 x peso / 8,96


Ese volumen total debería ser parecido al empuje que nos muestra la báscula.

En piezas similares debería dar resultados similares.

Yo con alguna pieza que el sonido me tenía un poco mosca, me quedo más tranquilo cuando veo que está en su densidad.

Lo bueno es que vale para piezas gastadas o con diferentes relieves o pesos.
Yo estuve algunos años haciéndoles esa prueba. Como nunca encontré nada raro me confié y dejé de bañar otros.

Espero que no sean falsas las monedas compradas desde entonces.



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