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Opinion: Según Smelser el estallido social en hispanistán es inevitable.

ulyses

Madmaxista
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26 May 2007
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Y la mayoría os preguntareis quien es Smelser, bueno eso lo dejo para el debate si gustan de ello, antes quiero advertiros que el post es un poco tocho, pero tenía ganas de compartirlo con vosotros ahora que la situación en este país parece que ya está madura…

Antes de nada mis premisas :

1º En Sociología se denomina comportamiento colectivo al campo que trata de los procesos y formas de interaccion que aparecen en situaciones problemáticas :rolleye:

2º Entendemos por situaciones problemáticas aquellas en las que los participantes carecen de normas adecuadas de conducta :)D bonito eufemismo).

Bien, pues esto es lo que dice Neil Smelser: La conducta colectiva es esencialmente un intento de las personas para alterar su ambiente cuando están en condiciones de tensión, y es un comportamiento innato, ojo.

Este señor identificó seis factores determinantes de la conducta colectiva que irían apareciendo sucesivamente y de modo acumulativo:

1- Proclividad estructural: Es decir las condiciones sociales generales que son necesarias para que sobrevenga un episodio de comportamiento colectivo, en román paladino la existencia de una estructura mal construida.

2- Tension estructural: Diversos aspectos de este sistema hacen aguas y producen insatisfacción, desasosiego o descontento.

3- Surgimiento y difusión de una creencia generalizada: que suministra a las personas respuestas frente a las tensiones que le rodean, es decir el surgimiento de un movimiento social.

4- Factores desencadenantes: o sea la chispa que enciende el bosque. Ej: Los decretos del Zar de Rusia en 1917 contra los huelguistas dieron origen a la Revolucion Rusa. Creo que será cualquier cosa, por trivial que parezca.

5- Movilización: puede ser mediante conversión ideologica,teologica,reclutamiento ,etc y dentro de la red de relaciones sociales preexistentes;parientes,vecinos,amigos,etc

6- Funcionamiento del control social: Abarcan las técnicas a través de las cuales , las élites gobernantes , interrumpen,desvían o inhiben la acumulación de los demás factores.

previniendo el problema: pagitas a desempleados (mode PSOE)
reprimiendo el problema: a ostias (mode PP)

O de ambos modos a la vez.

Bien , en mi opinión estamos actualmente en el punto 3 pero sin llegar a culminarlo todavía.

Me explico: actualmente asistimos a un descontento y reinvindicación por parte de un colectivo, el del 15-M, que aún cuando manifiestan su descontento y malestar, a mi modo de ver de como se han desarrollado hasta ahora los acontecimientos carecen de una visión estructurada de los elementos del orden social y político que se desean cambiar, digamos que es un premovimiento en ciernes que pronto cristalizará.
Pues bien, cuando el movimiento 15-M acabe de definir su identidad es decir; decida a quien representa y qué intereses persigue además de dotarse de una dirección (cabeza) visible….entonces y solo entonces comenzará el principio del fin.

Será un proceso largo donde la oposición se verá en la calle, donde a veces habrá que negociar, otras persuadir y otras muchas pelear pero creo firmemente se llevará por delante mucho ( si no todo)del sistema actual, y blablabla....

....bueno ¿Qué opinan ustedes, apreciados foreros de burbuja?
 

Barquero

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El 15-M es una amalgama de gente muy mosqueada (y con toda la razón) pero incapaz de organizarse y de presentarse en las urnas para defender sus ideas. Es muy posible que prefieran defenderlas por procedimientos no democráticos, con lo cual el estallido social es inevitable, y la represión policial también.

Pero no creo que la cosa llegue a niveles de revolución o guerra. El Gobierno establecerá un subsidio mínimo de subsistencia (Niño Becerra dixit) a costa de hipotecar aún más a las nuevas generaciones, para que al menos la gente pueda comprar la barra de pan cada día.

Con lo cual, la salida a la crisis será cosa de unos cuantos años.
 

Burbujon

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Pues yo creo que no, Hispanistán es el reino de Belén Esteban y el Barsa-Madrí.

La borregada patria es demasiado abúlica como para rebelarse. Yo más bien creo que asumirán sumisamente los dictados que les marque la casta "porque estamos en crisis y debemos hacer entre todos un sacrificio" (nótese que este "entre todos" no incluye a los miembros de la casta)

Nos dirigimos sin remisión a la sudamericanización y nuestra falta de carácter sumada a la incultura y analfabetismo de la gran mayoría hacen inviable cualquier atisbo de estallido social.

Una cosa es lo que pensemos algunos en este foro y otra es la cruda, dura y frustrante realidad de la sociedad hispanistaní, por desgracia. :mad:
 

estasi

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en algun lugar de paris
Y la mayoría os preguntareis quien es Smelser, bueno eso lo dejo para el debate si gustan de ello, antes quiero advertiros que el post es un poco tocho, pero tenía ganas de compartirlo con vosotros ahora que la situación en este país parece que ya está madura…

Antes de nada mis premisas :

1º En Sociología se denomina comportamiento colectivo al campo que trata de los procesos y formas de interaccion que aparecen en situaciones problemáticas :rolleye:

2º Entendemos por situaciones problemáticas aquellas en las que los participantes carecen de normas adecuadas de conducta :)D bonito eufemismo).

Bien, pues esto es lo que dice Neil Smelser: La conducta colectiva es esencialmente un intento de las personas para alterar su ambiente cuando están en condiciones de tensión, y es un comportamiento innato, ojo.

Este señor identificó seis factores determinantes de la conducta colectiva que irían apareciendo sucesivamente y de modo acumulativo:

1- Proclividad estructural: Es decir las condiciones sociales generales que son necesarias para que sobrevenga un episodio de comportamiento colectivo, en román paladino la existencia de una estructura mal construida.

2- Tension estructural: Diversos aspectos de este sistema hacen aguas y producen insatisfacción, desasosiego o descontento.

3- Surgimiento y difusión de una creencia generalizada: que suministra a las personas respuestas frente a las tensiones que le rodean, es decir el surgimiento de un movimiento social.

4- Factores desencadenantes: o sea la chispa que enciende el bosque. Ej: Los decretos del Zar de Rusia en 1917 contra los huelguistas dieron origen a la Revolucion Rusa. Creo que será cualquier cosa, por trivial que parezca.

5- Movilización: puede ser mediante conversión ideologica,teologica,reclutamiento ,etc y dentro de la red de relaciones sociales preexistentes;parientes,vecinos,amigos,etc

6- Funcionamiento del control social: Abarcan las técnicas a través de las cuales , las élites gobernantes , interrumpen,desvían o inhiben la acumulación de los demás factores.

previniendo el problema: pagitas a desempleados (mode PSOE)
reprimiendo el problema: a ostias (mode PP)

O de ambos modos a la vez.

Bien , en mi opinión estamos actualmente en el punto 3 pero sin llegar a culminarlo todavía.

Me explico: actualmente asistimos a un descontento y reinvindicación por parte de un colectivo, el del 15-M, que aún cuando manifiestan su descontento y malestar, a mi modo de ver de como se han desarrollado hasta ahora los acontecimientos carecen de una visión estructurada de los elementos del orden social y político que se desean cambiar, digamos que es un premovimiento en ciernes que pronto cristalizará.
Pues bien, cuando el movimiento 15-M acabe de definir su identidad es decir; decida a quien representa y qué intereses persigue además de dotarse de una dirección (cabeza) visible….entonces y solo entonces comenzará el principio del fin.

Será un proceso largo donde la oposición se verá en la calle, donde a veces habrá que negociar, otras persuadir y otras muchas pelear pero creo firmemente se llevará por delante mucho ( si no todo)del sistema actual, y blablabla....

....bueno ¿Qué opinan ustedes, apreciados foreros de burbuja?

Solucion:pan y circo
 

Burbujon

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Solucion:pan y circo
Si hace falta pondrán "Sálvame" 12 horas diarias (las otras 12 serán para "Gran Hermano") y aumentarán la Primera División a 24 equipos para que haya partidos cinco días a la semana.
 

ulyses

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El 15-M es una amalgama de gente muy mosqueada (y con toda la razón) pero incapaz de organizarse y de presentarse en las urnas para defender sus ideas. Es muy posible que prefieran defenderlas por procedimientos no democráticos, con lo cual el estallido social es inevitable, y la represión policial también.

Pero no creo que la cosa llegue a niveles de revolución o guerra. El Gobierno establecerá un subsidio mínimo de subsistencia (Niño Becerra dixit) a costa de hipotecar aún más a las nuevas generaciones, para que al menos la gente pueda comprar la barra de pan cada día.

Con lo cual, la salida a la crisis será cosa de unos cuantos años.

Lo principal es el caracter REIVINDICATIVO del 15-M, es lo básico y lo tenemos.
a partir de aquí se le pueden unir cuantos grupos o colectivos quieran,eso es lo de menos... lo importante es dotar al 15-M de una estructura interna, es decir una organizacion estructurada formalmente que asuma el rol central elaborando la ideología del movimiento y DIRIGIENDO SUS ACCIONES.

Hay que buscar la eficacia ******** si se logra esto el resto es fruta madura, créeme.
 

FRAGUELROKERO

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Pues yo creo que no, Hispanistán es el reino de Belén Esteban y el Barsa-Madrí.

La borregada patria es demasiado abúlica como para rebelarse. Yo más bien creo que asumirán sumisamente los dictados que les marque la casta "porque estamos en crisis y debemos hacer entre todos un sacrificio" (nótese que este "entre todos" no incluye a los miembros de la casta)

Nos dirigimos sin remisión a la sudamericanización y nuestra falta de carácter sumada a la incultura y analfabetismo de la gran mayoría hacen inviable cualquier atisbo de estallido social.

Una cosa es lo que pensemos algunos en este foro y otra es la cruda, dura y frustrante realidad de la sociedad hispanistaní, por desgracia. :mad:
puede ser, pero creo que por el camino veremos muchas barricadas....
 

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Para mi ya se ha completado todo el ciclo, aunque de una manera ficticia. El movimiento 15-M llegó, tuvo una amplia difusión y se desvaneció para la opinión pública. Llegados a este punto, con los sindicatos totalmente desprestigiados y más preocupados por seguir obteniendo sus subvenciones, con las protestas ciudadanas usurpadas totalmente por un 15-M en decadencia y con el PP habiendo ganado por mayoría absoluta, ya no hay sitio para las protestas y sólo queda el vacío y el desarraigo.
 

erlucdelahe

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Pues yo creo que no, Hispanistán es el reino de Belén Esteban y el Barsa-Madrí.

La borregada patria es demasiado abúlica como para rebelarse. Yo más bien creo que asumirán sumisamente los dictados que les marque la casta "porque estamos en crisis y debemos hacer entre todos un sacrificio" (nótese que este "entre todos" no incluye a los miembros de la casta)

Nos dirigimos sin remisión a la sudamericanización y nuestra falta de carácter sumada a la incultura y analfabetismo de la gran mayoría hacen inviable cualquier atisbo de estallido social.

Una cosa es lo que pensemos algunos en este foro y otra es la cruda, dura y frustrante realidad de la sociedad hispanistaní, por desgracia. :mad:
Brillante, lo has bordado se ve que conoces a España y los españoles.
 

Barquero

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Lo principal es el caracter REIVINDICATIVO del 15-M, es lo básico y lo tenemos.
a partir de aquí se le pueden unir cuantos grupos o colectivos quieran,eso es lo de menos... lo importante es dotar al 15-M de una estructura interna, es decir una organizacion estructurada formalmente que asuma el rol central elaborando la ideología del movimiento y DIRIGIENDO SUS ACCIONES.

Hay que buscar la eficacia ******** si se logra esto el resto es fruta madura, créeme.
Es que eso es lo que echo en falta del 15M, si se hubieran organizado bien y hubieran elaborado una lista clara de propuestas, los habríamos podido votar. Pero ahora mucha gente está huérfana de representación. A ver si cuaja este movimiento y ocupa su lugar correspondiente, que es en el Congreso, para cambiar unas cuantas leyes en este país.
 

ulyses

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Pues yo creo que no, Hispanistán es el reino de Belén Esteban y el Barsa-Madrí.

La borregada patria es demasiado abúlica como para rebelarse. Yo más bien creo que asumirán sumisamente los dictados que les marque la casta "porque estamos en crisis y debemos hacer entre todos un sacrificio" (nótese que este "entre todos" no incluye a los miembros de la casta)

Nos dirigimos sin remisión a la sudamericanización y nuestra falta de carácter sumada a la incultura y analfabetismo de la gran mayoría hacen inviable cualquier atisbo de estallido social.

Una cosa es lo que pensemos algunos en este foro y otra es la cruda, dura y frustrante realidad de la sociedad hispanistaní, por desgracia. :mad:


sinceramente creo que te equivocas, y mas viendo el grado de movilización
alcanzado en este pais este año.
Yo era de los que opinaban como tú, pero cambie de impresión.(desde ese día llevo la bandera de islandia en mi nick;)

De todas formas la propia dinamica de los acontecimientos van a forzar a la gente a moverse en un sentido u en otro.
 

Burbujon

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sinceramente creo que te equivocas, y mas viendo el grado de movilización
alcanzado en este pais este año.
Yo era de los que opinaban como tú, pero cambie de impresión.(desde ese día llevo la bandera de islandia en mi nick;)

De todas formas la propia dinamica de los acontecimientos van a forzar a la gente a moverse en un sentido u en otro.
Ojalá tengas razón y me tenga que comer encantado un owned. :)
 

ulyses

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Es que eso es lo que echo en falta del 15M, si se hubieran organizado bien y hubieran elaborado una lista clara de propuestas, los habríamos podido votar. Pero ahora mucha gente está huérfana de representación. A ver si cuaja este movimiento y ocupa su lugar correspondiente, que es en el Congreso, para cambiar unas cuantas leyes en este país.
no voy por ahí barquero, mira sin oposición no puede existir un movimiento social o , al menos no se le puede reconocer como tal, quiero decir con esto que no se trata de convertirse en partido dentro del sistema, HAY QUE CAMBIAR EL SISTEMA O PARTE DE EL y créeme que puede hacerse.
 

sirpask

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Si nos dan curro para ganar 600 euros al mes y nos condonan las deudas hipotecarias ... igual no hay estallido social. Eso si, lo de llevar un movil de ultima generacion, comprarte una pley3 o una television de plasma de 50 pulgadas se acabó.

El lunes que fui al DIA a comprar comida... una gitana chillando dentro... ""si no tengo dinero voy a robar por que tengo que comer... pero tranquilos que hoy llevo 10 euros"".

El sentido del humor no hay que perderlo.
 
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