Opción sustitución seguro rentas vitalicias por pago único

Galvani

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Mis padres tenian contratado en el Santander un seguro de rentas vitalicias y ahora el director de la sucursal les ha dado un extracto y un papel donde explica que se puede sustituir la póliza de la renta esta por un pago único.

Entiendo que de este banco cuanto menos mejor pero, ¿Qué interés tienen en proponerte lo del pago único? La retención es del 19% y la rentabilidad obtenida se quedaría en el 17,8%
 

FemaleMonkey

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Cuando tengan el pago único, intentarán venderle acciones preferentes. Otra vez.

A efectos del hijoputal montoro, mejor cobrarlo poco.
 

Galvani

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Deben considerar que pagarían demasiado.

La clave aqui es los numeros, con ellos, se puede opinar
Fecha valoración 12-11-2020
Aportacion 30000
Valor póliza 29669,14
Capital fallecimiento 30303
Renta asegurada 171,89
Forma de pago trimestral
Rentas pagadas 6875

Y ahora los números que ha hecho el de la oficina:

Rescate bruto 37860
Rescate neto 35347,65
Retencion fiscal 19%

17,82% rentabilidad neta por rescate =5347,65
 

javiwell

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El seguro de rentas vitalicias tiene mucho riesgo de longevidad de la cartera para la aseguradora. Si aumenta un año la esperanza de vida de los asegurados de la cartera esto puede ser una millonada ya que los asegurados están más tiempo cobrando.

La normativa de Solvencia II castiga exigiendo más patrimonio a las entidades para mantener el ratio de solvencia para determinadas posiciones de riesgo (rentas vitalicias, bonos a muy largo plazo, concentración del riesgo en un solo ramo...). Esta podría ser una razón para ofrecerte cobrar en forma de capital pues sería una estrategia para mejorar la solvencia de la entidad al disminuir los requerimientos de capital gracias a deshacer posiciones de la cartera de rentas vitalicias ofreciendo el capital.

Otra razón posible es que, si el banco tiene clientes con varios productos financieros, como hipoteca + crédito al consumo + seguro de vida + seguro de hogar. A lo mejor el banco cree que puede mejorar su tasa de morosidad de hipotecas y créditos al consumo ofreciendo el capital por adelantado a los asegurados que tienen otros productos financieros en el banco.

En teoría lo que te ofrecen en forma de capital es tu provisión matemática, esta provisión se calcula con unas tasas de mortalidad y unos tipos de interés reglamentarios, no vale que la aseguradora se las invente para estimar, ahora bien, la aseguradora podría pensar que la provisión matemática de rentas vitalicias que tiene está infra-estimada y prefiere pagarla ahora con su infra-estimación que asumir el coste real más tarde.

La provisión matemática está invertida principalmente en activos financieros seguros como bonos del estado que ahora mismo dan una rentabilidad de mierda.
 

Gonzalor

Bomb Rider
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Mi madre tiene una renta vitalicia similar en el Santander, y ayer le enviaron una oferta similar, le ofrecían el 135% de lo que aportó en su día, hace unos 10 años. A ella le renta un 3% anual y le pagan trimestralmente.
Tengo que mirar el tema de Hacienda, porque del 35% de ganancia se llevaría como mínimo un 20%, y de todas las rentas que ha cobrado durante estos 10 años también se lleva un pico, porque están bonificadas y pagan mucho menos de lo que les toca, y en caso de rescate anticipado, se ha de pagar todo lo que no se ha pagado durante estos años.
Y luego está el tema de qué hacer con el dinero, porque actualmente para conseguir un 3% de rentabilidad hay que asumir bastante riesgo y comprar deuda basura o acciones.
 

Galvani

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El seguro de rentas vitalicias tiene mucho riesgo de longevidad de la cartera para la aseguradora. Si aumenta un año la esperanza de vida de los asegurados de la cartera esto puede ser una millonada ya que los asegurados están más tiempo cobrando.

La normativa de Solvencia II castiga exigiendo más patrimonio a las entidades para mantener el ratio de solvencia para determinadas posiciones de riesgo (rentas vitalicias, bonos a muy largo plazo, concentración del riesgo en un solo ramo...). Esta podría ser una razón para ofrecerte cobrar en forma de capital pues sería una estrategia para mejorar la solvencia de la entidad al disminuir los requerimientos de capital gracias a deshacer posiciones de la cartera de rentas vitalicias ofreciendo el capital.

Otra razón posible es que, si el banco tiene clientes con varios productos financieros, como hipoteca + crédito al consumo + seguro de vida + seguro de hogar. A lo mejor el banco cree que puede mejorar su tasa de morosidad de hipotecas y créditos al consumo ofreciendo el capital por adelantado a los asegurados que tienen otros productos financieros en el banco.

En teoría lo que te ofrecen en forma de capital es tu provisión matemática, esta provisión se calcula con unas tasas de mortalidad y unos tipos de interés reglamentarios, no vale que la aseguradora se las invente para estimar, ahora bien, la aseguradora podría pensar que la provisión matemática de rentas vitalicias que tiene está infra-estimada y prefiere pagarla ahora con su infra-estimación que asumir el coste real más tarde.

La provisión matemática está invertida principalmente en activos financieros seguros como bonos del estado que ahora mismo dan una rentabilidad de mierda.
Como controlas el tema... ¿Y que te parece? ¿aceptar o no?
 

Galvani

Madmaxista
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Mi madre tiene una renta vitalicia similar en el Santander, y ayer le enviaron una oferta similar, le ofrecían el 135% de lo que aportó en su día, hace unos 10 años. A ella le renta un 3% anual y le pagan trimestralmente.
Tengo que mirar el tema de Hacienda, porque del 35% de ganancia se llevaría como mínimo un 20%, y de todas las rentas que ha cobrado durante estos 10 años también se lleva un pico, porque están bonificadas y pagan mucho menos de lo que les toca, y en caso de rescate anticipado, se ha de pagar todo lo que no se ha pagado durante estos años.
Y luego está el tema de qué hacer con el dinero, porque actualmente para conseguir un 3% de rentabilidad hay que asumir bastante riesgo y comprar deuda basura o acciones.
Yo en este caso creo que pone un 2,29% La pasta... A indexa o algo así o un fondo bueno de renta 4 Si se quiere ganar pasta hay que arriesgar algo.
 

javiwell

Himbersor
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Como controlas el tema... ¿Y que te parece? ¿aceptar o no?
Gracias, me dedico a elaborar la cuenta de resultados de una entidad de seguros generales.

Pues mira, una cosa es valorar en términos de una cartera y otra cosa es cada caso individual.

No sabemos cuánto vamos a vivir así que es como una apuesta en el casino. Entonces yo valoraría mis circunstancias personales.

Por ejemplo, supongamos que tengo mi casa pagada, ningún problema económico y un derecho a una pensión pública que me llega suficientemente para vivir. Pero tengo un hijo jovenzuelo que no tiene para pagar la entrada de una casa; a lo mejor lo cobraría en forma de capital y le ayudaría con la entrada de la casa para que mi hijo se capitalizara.

En la misma circunstancia pero sin hijo y encontrándome perfectamente de salud... quizá apostaría a cobrar la renta a ver lo que la estiraba.
 

Galvani

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Gracias, me dedico a elaborar la cuenta de resultados de una entidad de seguros generales.

Pues mira, una cosa es valorar en términos de una cartera y otra cosa es cada caso individual.

No sabemos cuánto vamos a vivir así que es como una apuesta en el casino. Entonces yo valoraría mis circunstancias personales.

Por ejemplo, supongamos que tengo mi casa pagada, ningún problema económico y un derecho a una pensión pública que me llega suficientemente para vivir. Pero tengo un hijo jovenzuelo que no tiene para pagar la entrada de una casa; a lo mejor lo cobraría en forma de capital y le ayudaría con la entrada de la casa para que mi hijo se capitalizara.

En la misma circunstancia pero sin hijo y encontrándome perfectamente de salud... quizá apostaría a cobrar la renta a ver lo que la estiraba.
Según los números que he puesto...¿ Los 5347 serían ya contando con el 19% de retención? Supongo que si... En todo caso lo que tengo que ver entonces es cuantos años tardaría en obtener esos 5347 euros con la rentabilidad que dan anual¿ verdad? que creo que es un 2,29% Y la verdad mis padres son ya mayores. Lo malo es que cambien las condiciones y en vez de un 2,29 % te den un 1 y algo y ya no sacas esos 5000 euros en la vida. ¿Es eso en resumen no?
 

Gorgojo Rojo

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Fecha valoración 12-11-2020
Aportacion 30000
Valor póliza 29669,14
Capital fallecimiento 30303
Renta asegurada 171,89
Forma de pago trimestral
Rentas pagadas 6875

Y ahora los números que ha hecho el de la oficina:

Rescate bruto 37860
Rescate neto 35347,65
Retencion fiscal 19%

17,82% rentabilidad neta por rescate =5347,65
Antes de complicar el asunto con los impuestos, lo que debes valorar es cuantos años se necesitan de renta para igualar los 7.860€ que te ofrecen.

Si como apuntas la renta es de 172€/trimestre, anualizando serían 688€ y necesitaríamos algo más de 11 años para igualar el pago único de 7.860€. Si tu padre tiene menos de 70 años y buena salud debe optar por la renta; si tiene más de 75 años, mi opinión es que acepte el pago único.

Si quieres afinar puedes ir a cantidades después de impuesto, que no es 19% (eso es la retención a cuenta). En las rentas vitalicias se aplican reducciones en función de la edad de constitución, incluso, en el rescate (que es lo que te están proponiendo)
 

Galvani

Madmaxista
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Antes de complicar el asunto con los impuestos, lo que debes valorar es cuantos años se necesitan de renta para igualar los 7.860€ que te ofrecen.

Si como apuntas la renta es de 172€/trimestre, anualizando serían 688€ y necesitaríamos algo más de 11 años para igualar el pago único de 7.860€. Si tu padre tiene menos de 70 años y buena salud debe optar por la renta; si tiene más de 75 años, mi opinión es que acepte el pago único.

Si quieres afinar puedes ir a cantidades después de impuesto, que no es 19% (eso es la retención a cuenta). En las rentas vitalicias se aplican reducciones en función de la edad de constitución, incluso, en el rescate (que es lo que te están proponiendo)
¿Cómo 7860? Eso es el bruto.
 

Gorgojo Rojo

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¿Cómo 7860? Eso es el bruto.
Eso es. Estoy comparando el rendimiento bruto del pago único (antes de impuesto) con el rendimiento bruto de la renta vitalicia (también antes de impuesto) 172€ x 4 pagos x 11 años = 7.568€.

Ten en cuenta que la renta también tiene un coste fiscal. La variable importante es la edad de tu padre y la esperanza de vida que, para varones, podemos dar como buena en 80 años
 
  • Zanx
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javiwell

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Según los números que he puesto...¿ Los 5347 serían ya contando con el 19% de retención? Supongo que si... En todo caso lo que tengo que ver entonces es cuantos años tardaría en obtener esos 5347 euros con la rentabilidad que dan anual¿ verdad? que creo que es un 2,29% Y la verdad mis padres son ya mayores. Lo malo es que cambien las condiciones y en vez de un 2,29 % te den un 1 y algo y ya no sacas esos 5000 euros en la vida. ¿Es eso en resumen no?
5.347 es el dinero que habrás ganado a base de intereses (es decir, sin contar las aportaciones) en el momento del rescate. El dinero rescatable que se generó solo a base de intereses.

Lo que cobrarías si rescatas es el rescate neto: 35.347,65

Entonces la cuestión es si desde la fecha de la carta que recibes hasta el fallecimiento cobrarás 35.347,65 a base de rentas vitalicias después de impuestos.

No tengo claro si la renta de 171,89 es mensual aunque lo paguen trimestralmente a golpe de 515,67, me imagino que debe ser así pues normalmente las rentas se expresan en términos mensuales.

Si es así entonces hablamos de elegir entre cobrar ahora 35.347,65 o cobrar 2.062,68 al año hasta el fallecimiento. Suponiendo que cobras el rescate pero no lo pones a rentar, entonces para que te compense cobrar las rentas, tienes que vivir un poco más de 17,14 años desde el momento de la carta.

Si vives más, ganas, si vives menos pierdes.

No conozco el producto ¿Las rentas son constantes o pueden ir mejorando con los años? SI van mejorando a lo mejor basta con vivir 15 años para salir ganando.

En cualquier caso ganar con las rentas siempre tiene el coste de oportunidad de haber cobrado el rescate y haber invertido la pasta en otra cosa.
 

Hulk Hogan

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ten cuidado con el tema fiscal. no has puesto desde cuando tiene contratada el rav, que es el dato clave.
 
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