Sociedad: No hay médicos

Arturo Bloqueduro

Será en Octubre
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Me refiero el complemento específico de exclusividad, la pasta. Eso no está desde hace muchísimos años.

Respecto a lo otro, la consecuencia fue que nadie quería ser jefe de servicio o de sección, por lo que tuvieron que hacer la vista gorda.

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Ese complemento lo cobraban los jefes de servicio, como premio a su apuesta por la sanidad comunista. Una suma ridícula, considerando el nivel de un jefe de servicio, al que se le pagaba una pasta que otro, más inútil, se la sacaría haciendo un par de guardias en la Privada.

Naturalmente, los mismos que sacan las leyen pa castigar a los médicos fashas que quieren trabajar en la Privada, son los mismos que tienen que hacer la vista gorda, pa tener un jefe de servicio de calidad.
Cuando trabajaba en la Primaria en España, en medio urbano (Madrid, 2007), las condiciones eran:
1.- Sueldo mensual: 2.200 eypos. 100 arriba o abajo. (3 trienios).
2.- No hay posibilidad de guardias. Las cubren los (residentes de MFyC de los) hospitales.
3.- En el montante está incluída la "exclusividad". Tú me dirás dónde vas a trabajar en privado si TODO lo proporciona el estado..
4.- No se cubren las bajas, vacaciones o periodos de formación. La agenda de los que falte, a repartir entre los que queden.
5.- Si tu agenda diaria con huecos de 5 minutos/paciente se completaba, los administrativos tenían ORDEN de la dirección médica de forzar 2 y hasta 3 pacientes en el mismo hueco: nada más comenzar, ya ibas con retraso..
6.- Si acudían pacientes sin cita, no pasaba nada. Las administrativas los forzaban sin problema.
7.- Si se te ocurría poner la lista de citados en la puerta (para que los pacientes supieran no sólo su orden de citación, sino también que había otro paisano a la misma hora), transgredías la ley de protección de datos. Prohibido.
8.- Periodicamente, la dirección médica (nótense las minúsculas) venía a sermonearnos sobre lo muchisísimo que gastábamos en farmacia. A pesar de que los medicamentos más caros eran prescripción inducida por el especialista de turno, pero la renovación se nos apuntaba a Primaria.
9.- Si salía el tema "dobles citas, retrasos", la dirección médica nos contestaba que era culpa nuestra porque "no sabíamos gestionar las agendas" y programar las visitas de los pacientes sin esperar a que ellos vinieran a su bola. Por supuesto, si te "programabas" a alguien te daba igual, porque as administrativas te forzaban 2 o 3 pacientes en el mismo hueco, de todas formas...
10.- A eso, súmale que los pacientes te trataban como papel higiénico, cuando no te agredían verbal y hasta físicamente por los retrasos y "tu me haces esta receta porque lo digo yo"

Conclusión: ahora estoy en Francia. Como liberal gano, neto, el triple. Los pacientes son educados. La calida de vida es sencillamente incomparable.
A todos los bocazas que "saben más que el médico", que "pagan su sueldo" y tal. No los hecho nada de menos. Es más, ni me molesto en insultarles. Espero simplemente que se cuezan en su bilis.
Todos los Descamisaos que odian a los médicos por fashas, estarán que trinan, con lo que acaba de contar. Eso sí, hasta alguno habrá exigido ser atendido por usted, ignorando que se piró a Francia, cuando vio que lo atenderá un médico panchito, en el mejor de los casos, cuando no un polskie o un rumanescu, que no saben ni papa de ejpañol.
 

biolton

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Cuando trabajaba en la Primaria en España, en medio urbano (Madrid, 2007), las condiciones eran:
1.- Sueldo mensual: 2.200 eypos. 100 arriba o abajo. (3 trienios).
2.- No hay posibilidad de guardias. Las cubren los (residentes de MFyC de los) hospitales.
3.- En el montante está incluída la "exclusividad". Tú me dirás dónde vas a trabajar en privado si TODO lo proporciona el estado..
4.- No se cubren las bajas, vacaciones o periodos de formación. La agenda de los que falte, a repartir entre los que queden.
5.- Si tu agenda diaria con huecos de 5 minutos/paciente se completaba, los administrativos tenían ORDEN de la dirección médica de forzar 2 y hasta 3 pacientes en el mismo hueco: nada más comenzar, ya ibas con retraso..
6.- Si acudían pacientes sin cita, no pasaba nada. Las administrativas los forzaban sin problema.
7.- Si se te ocurría poner la lista de citados en la puerta (para que los pacientes supieran no sólo su orden de citación, sino también que había otro paisano a la misma hora), transgredías la ley de protección de datos. Prohibido.
8.- Periodicamente, la dirección médica (nótense las minúsculas) venía a sermonearnos sobre lo muchisísimo que gastábamos en farmacia. A pesar de que los medicamentos más caros eran prescripción inducida por el especialista de turno, pero la renovación se nos apuntaba a Primaria.
9.- Si salía el tema "dobles citas, retrasos", la dirección médica nos contestaba que era culpa nuestra porque "no sabíamos gestionar las agendas" y programar las visitas de los pacientes sin esperar a que ellos vinieran a su bola. Por supuesto, si te "programabas" a alguien te daba igual, porque as administrativas te forzaban 2 o 3 pacientes en el mismo hueco, de todas formas...
10.- A eso, súmale que los pacientes te trataban como papel higiénico, cuando no te agredían verbal y hasta físicamente por los retrasos y "tu me haces esta receta porque lo digo yo"

Conclusión: ahora estoy en Francia. Como liberal gano, neto, el triple. Los pacientes son educados. La calida de vida es sencillamente incomparable.
A todos los bocazas que "saben más que el médico", que "pagan su sueldo" y tal. No los hecho nada de menos. Es más, ni me molesto en insultarles. Espero simplemente que se cuezan en su bilis.
Envidia sana! Ganas me da de cruzar el pirineo. Y jubilación con 60 me parece haber oído! De momento ya estoy aprendiendo algo de francés...

Enhorabuena!

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malibux

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Cuando trabajaba en la Primaria en España, en medio urbano (Madrid, 2007), las condiciones eran:
1.- Sueldo mensual: 2.200 eypos. 100 arriba o abajo. (3 trienios).
2.- No hay posibilidad de guardias. Las cubren los (residentes de MFyC de los) hospitales.
3.- En el montante está incluída la "exclusividad". Tú me dirás dónde vas a trabajar en privado si TODO lo proporciona el estado..
4.- No se cubren las bajas, vacaciones o periodos de formación. La agenda de los que falte, a repartir entre los que queden.
5.- Si tu agenda diaria con huecos de 5 minutos/paciente se completaba, los administrativos tenían ORDEN de la dirección médica de forzar 2 y hasta 3 pacientes en el mismo hueco: nada más comenzar, ya ibas con retraso..
6.- Si acudían pacientes sin cita, no pasaba nada. Las administrativas los forzaban sin problema.
7.- Si se te ocurría poner la lista de citados en la puerta (para que los pacientes supieran no sólo su orden de citación, sino también que había otro paisano a la misma hora), transgredías la ley de protección de datos. Prohibido.
8.- Periodicamente, la dirección médica (nótense las minúsculas) venía a sermonearnos sobre lo muchisísimo que gastábamos en farmacia. A pesar de que los medicamentos más caros eran prescripción inducida por el especialista de turno, pero la renovación se nos apuntaba a Primaria.
9.- Si salía el tema "dobles citas, retrasos", la dirección médica nos contestaba que era culpa nuestra porque "no sabíamos gestionar las agendas" y programar las visitas de los pacientes sin esperar a que ellos vinieran a su bola. Por supuesto, si te "programabas" a alguien te daba igual, porque as administrativas te forzaban 2 o 3 pacientes en el mismo hueco, de todas formas...
10.- A eso, súmale que los pacientes te trataban como papel higiénico, cuando no te agredían verbal y hasta físicamente por los retrasos y "tu me haces esta receta porque lo digo yo"

Conclusión: ahora estoy en Francia. Como liberal gano, neto, el triple. Los pacientes son educados. La calida de vida es sencillamente incomparable.
A todos los bocazas que "saben más que el médico", que "pagan su sueldo" y tal. No los hecho nada de menos. Es más, ni me molesto en insultarles. Espero simplemente que se cuezan en su bilis.
Enhorabuena por el buen cambio.
Notas buena repuesta de los pacientes franceses o notas cierta reticencia al no ser tu francés?
 

frangelico

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Envidia sana! Ganas me da de cruzar el pirineo. Y jubilación con 60 me parece haber oído! De momento ya estoy aprendiendo algo de francés...

Enhorabuena!

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El modelo francés es el mejor para pacientes y para sanitarios. Al final con los mismos médicos per capita se logra mejor atención por algo tan elemental y olvidado en España como son los incentivos.
Pero es mas caro para el contribuyente, eso sí.

Parchear el sistema español pasa por un plan nacional de estabilidad laboral, primas salariales en especialidades o destinos especialmente penosos y algunas otras cosas, pero vemos que la crisis ha sacado todas las miserias de la sanidad española, que alguien del foro muy acertadamente ha comparado con una fábrica de coches soviética.
 

Seiramar

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Me refiero el complemento específico de exclusividad, la pasta. Eso no está desde hace muchísimos años.

Respecto a lo otro, la consecuencia fue que nadie quería ser jefe de servicio o de sección, por lo que tuvieron que hacer la vista gorda.

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El como,evento de exclusividad en Galicia si
Pues 2770 euros netos para un medico me parece una autentica miseria y si lo comparas con lo que gana un medico en cualquier país civilizado ya es para echarse a llorar.

Tengo varios amigo/as médicos en mi entorno, todas trabajan como especialistas en grandes hospitales de Madrid, por lo que cuentan y sin entrar en mucho detalle deben andar por unos 4.000€ al mes echando más horas que un reloj.

Curran como cabrones, desde antes de las 8 de la mañana en el hospital, porque los jefes de servicio pone reuniones a las 7 de la mañana. Salen de trabajar cuando acaban con el último paciente, casi nunca antes de las 5 o las 6 de la tarde, con un sándwich como mucho, eso si no tienen alguna reunión o algún paciente problemático y después en casa a hacer informes hasta las tantas. Preparar estudios, comisiones de no se que, luego guardias de 24 horas .

Yo con el tema de los horarios siempre les digo que si fueran pilotos estarían en la cárcel por saltarse el límite de actividad de forma continuada.

No se como un medico puede estar más de 24 de actividad y estar en condiciones de salvar vidas.

Supongo que el sistema aguanta por que la medicina es una profesión muy vocacional y estos pobres aguantan lo que l
 

Seiramar

Madmaxista
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Pues 2770 euros netos para un medico me parece una autentica miseria y si lo comparas con lo que gana un medico en cualquier país civilizado ya es para echarse a llorar.

Tengo varios amigo/as médicos en mi entorno, todas trabajan como especialistas en grandes hospitales de Madrid, por lo que cuentan y sin entrar en mucho detalle deben andar por unos 4.000€ al mes echando más horas que un reloj.

Curran como cabrones, desde antes de las 8 de la mañana en el hospital, porque los jefes de servicio pone reuniones a las 7 de la mañana. Salen de trabajar cuando acaban con el último paciente, casi nunca antes de las 5 o las 6 de la tarde, con un sándwich como mucho, eso si no tienen alguna reunión o algún paciente problemático y después en casa a hacer informes hasta las tantas. Preparar estudios, comisiones de no se que, luego guardias de 24 horas .

Yo con el tema de los horarios siempre les digo que si fueran pilotos estarían en la cárcel por saltarse el límite de actividad de forma continuada.

No se como un medico puede estar más de 24 de actividad y estar en condiciones de salvar vidas.

Supongo que el sistema aguanta por que la medicina es una profesión muy vocacional y estos pobres aguantan lo que les echen.
Me hablas de los Mir supongo, porque yo no conozco a ningún médico adjunto que lleve la vida en el hospital que tú dices .
Los Mir si quieren espabilar y convertirse en buenos especialistas deben cumplir ese protocolo .
Peor están otros profesionales que para aprender , además de echar horas y horas , tienen que pagar por hacer máster y encima sn puteados en las prácticas .

Lo dicho un médico comparado con el sueldo que ganan en otros países aquí cobra menos , pero en el resto de profesiones ídem .

Cualquier médico que empiece sin trienios , sin carrera profesional y haciendo 4 guardias al mes , súpera los 4000 netos fácilmente , dime en qué carrera se gana hoy en día eso sin experiencia alguna .,.... te contesto yo , en NINGUNA .
Y con trabajo garantizado que hoy por hoy los médicos en españa lo tienen , no hay ninguno en paro .
 
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I'm back

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Me llamo Cristina Sanz, soy médica de familia y comunitaria. En mayo terminé la residencia y desde el mes de junio opté a un contrato como adjunta dentro del sistema de Atención Primaria de la Comunidad de Madrid. A pesar de que mi intención era continuar trabajando allí, las razones por las que finalmente voy a dejar de intentar trabajar en Atención Primaria son variadas. Todas están relacionadas con los problemas estructurales que arrastra esta atención desde hace años, encadenando recortes y ninguna inversión.

Una de razones es la inestabilidad: cuando las médicas jóvenes terminamos, como mucho en Madrid podemos aspirar a tener contratos de vacaciones, de suplencias, semanales o mensuales, y esto provoca que vayamos cambiado de centro de salud y que encadenemos contratos temporales. Si tenemos suerte podemos optar a alguna baja y con más suerte aún, a una baja maternal, con la que podemos pasar seis o nueve meses en el mismo centro de salud. Esta situación no se ha modificado durante la pandemia, de hecho se ha agravado, porque la precariedad sigue siendo la misma, pero ahora con el añadido de que cada centro de salud ha tenido que autoorganizarse.

Además, la atención está siendo principalmente telefónica, aunque se sigan viendo pacientes presenciales. Vivir con esa incertidumbre laboral, a la que se añade que no podemos realizar bien nuestro trabajo porque cada semana o incluso cada día nos tenemos que adaptar a equipos nuevos, circuitos nuevos, agendas distintas, pacientes que no conoces... nos impide dar una asistencia de calidad.

Esto es un problema estructural de base, de años de recortes y de ninguna inversión, que no se soluciona solo con buenos contratos. Ahora mismo, ni por condiciones laborales ni por cómo funciona la Atención Primaria en Madrid, se puede dar una atención de calidad. Por eso, finalmente voy a renunciar a seguir cogiendo contratos precarios porque me han ofrecido un puesto de dos años como coordinadora de proyectos en países del sur en la Cruz Roja Internacional.

Durante estos meses hemos estado trabajando con menos de la mitad de personal disponible entre bajas y vacaciones. Hemos llegado a tener consultas de entre 60 y 80 pacientes, llegando algunas compañeras a ver a 100 pacientes al día, si sumamos llamadas, asistencia presencial, urgencias y visitas a domicilios. Las consultas han pasado a ser además muy burocráticas, en las que nos pasamos más tiempo haciendo papeleo que realmente atendiendo pacientes. De esta forma no se puede dar una asistencia de calidad. Y no ha habido refuerzo de personal.

En pos de esa burocracia o de los rastreos, que también ha recaído en Atención Primaria porque Salud Pública también está mermada, hemos dejado de hacer otras cosas que son nuestras, nos cuesta llegar a los crónicos, a los domicilios, a los paliativos, que son funciones intrínsecas de la medicina de familia y comunitaria.

Las jornadas son infinitas. A muchas compañeras les genera mucha ansiedad ir a trabajar. Yo también he tenido alguna crisis de ansiedad al salir de la consulta porque no sabes si lo has hecho bien o mal, o si te has dejado a alguno sin llamar porque con agendas de 80 al día es imposible. Todo esto lo hemos hecho asumiendo horas extra que, por supuesto, nadie te paga.


Soy médica de Atención Primaria en Madrid y he decidido marcharme a trabajar fuera
 

workforfood

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La mayoría de consultas médicas no se harían si a la gente que acude a consulta sabría diferenciar entre virus y bacteria, entre tener problemas médicos y cosas que no tienen nada que ver, y con ponerle un minimo interés en la medicina esos 60 y 80 pacientes diarios se reducirían a la mitad o menos. Si sabes medicina lo máximo que vas a ir al médico es por cuestiones quirúrgicas.
 

Alfil_deRey

Cuñado nija
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La sanidad pública española es el paradigma de la administración pública española. Una % importante es una estructura rígida y burocrática (personal fijo muy difícil de rescindir) junto otra % importante que es una estructura flexible (subcontratado, interino, temporal....) que funciona como acordeón para suprimir en caso de una crisis del sistema.

Ahora con la pandemia se tira de la parte flexible pero no hay ejército de reserva (para formar un profesional sanitario se necesita tiempo debido a su fuerte especialización y los sindicatos sanitarios han sido los únicos en España que han entendido la Ley de Oferta y de Demanda y más o menos han conseguido casarla pero a costa de tener los mínimos efectivos ante un shock extraordinario). Cuando acabe la pandemia se prescindirá del sector flexible de la sanidad pública.

P.D. La alta eficiencia del sistema sanitario público español (buenas prestaciones a cambio de un coste barato en forma de % del PIB) es fruto de sueldos bajos de los médicos (en comparación con otros países del entorno) a cambio del premio de una plaza fija (estabilidad laboral). A cambio se "quema" a los trabajadores sanitarios del sector flexible que huyen al extranjero.

El problema es que si se flexibiliza el sistema (siendo fácil el coste del despido) sería a cambio de un aumento muy sustancial de los salarios de los médicos para atraer a los profesionales. El gasto del PIB de la sanidad se dispararía al 10% del PIB. El doble más o menos del actual gasto. Por la estructura fiscal español sería inasumible. Habría que recortar otras partidas sustanciales del gasto público como en educación y en pensiones.
Me hace gracia que cuando hablamos de recortar lo primero que nos viene a la cabeza sea Sanidad, Educación y Pensiones. ¿Por qué no recortamos el número de políticos? ¿Por qué no recortamos sueldos de funcionarios que supongan duplicidades? ¿Por qué no recortamos subvenciones a miles y miles de organismos semi-públicos? ¿Por qué no recortamos las subvenciones a los sindicatos?¿Por qué no recortamos sueldos y sueldos de morralla pública o bien los mandamos a su puñetera casa?....

Hay tanto y tanto que sería prescindible... El discurso de que no habrá o no hay dinero para hacer frente al gasto Sanidad-Educación-Pensiones es una pantomima, y justamente lo dicen los mismos, es decir, los que maman de la misma teta: papá Estado.

Lo que pasa en España es que no podemos elegir a nuestros representantes de forma directa, tenemos que votarlos a través de un partido. Y los partidos son caciques. Han arrasado el país y han robado todo y más, manteniendo solo su culo. Al país que les joda mientras el fulano de turno pueda colocar a sus "cuñados".

Es triste, pero la realidad es que nos expolian. Y cada vez más, por eso cada vez se vive peor y se vivirá peor.
 

I'm back

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En Londres casi nadie está bien pagado. La casa de Harley Street que en los 60 se compraba un médico , hoy se vende por £8M a fondos asiáticos que la dejan cerrada para que suba o a un plutócrata ruso. En Londres, si medimos por los m2 en los que vive cada persona, están los "ricos" (de ingresos) que más apretados viven del mundo.
Si, algo así contaban en no se que tertulia, que cómo en Madrid la vivienda es más cara, habría que pagar más a los médicos para que les compensarse.

Claro que yo me hacía la pregunta ¿pagar de forma diferente a un funcionario según la provincia que ejerza no es discriminatorio???
 

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Si, algo así contaban en no se que tertulia, que cómo en Madrid la vivienda es más cara, habría que pagar más a los médicos para que les compensarse.

Claro que yo me hacía la pregunta ¿pagar de forma diferente a un funcionario según la provincia que ejerza no es discriminatorio???
En Francia tienen un sistema de "indemnités" que contempla supuestos personales como lugar de residencia o número de hijos.
 

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Pucela Capital (Castilla)
El modelo francés es el mejor para pacientes y para sanitarios. Al final con los mismos médicos per capita se logra mejor atención por algo tan elemental y olvidado en España como son los incentivos.
Pero es mas caro para el contribuyente, eso sí.

Parchear el sistema español pasa por un plan nacional de estabilidad laboral, primas salariales en especialidades o destinos especialmente penosos y algunas otras cosas, pero vemos que la crisis ha sacado todas las miserias de la sanidad española, que alguien del foro muy acertadamente ha comparado con una fábrica de coches soviética.
Este verano en mis correrías francesas vi no uno, ni dos, sino unos cuantos pueblos con carteles publicitarios en medio de la departamental buscando médico
Así que también debe haber escasez de médicos en el medio rural
 

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Pocilga
Al final Nick Riviera y resto de chamanes panchitos acabarán en Francia.
Ni panchitos vamos a tener
Déserts médicaux : l'afflux de médecins étrangers n'est pas la solution
Lo de Francia es universal, forman los menos médicos posibles. No hay médicos entonces tienen que tirar de fuera, afuera pasa lo mismo es el modo de actuación de las mafias, la escasez y subida de precios. El alumno de medicina eso lo tiene bien interiorizado a diferencia de cualquier universitario ellos saben y piden que haya las menos plazas posibles para estudiar medicina y cuando se abren privadas convocan manifestaciones.
 
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