Sociedad: No hay médicos

workforfood

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Hoy en día se forman 7 veces menos médicos que en los 70 cuando casi nadie iba a la universidad. Por lo tanto es un perogrullo decir que faltan médicos cuando la propia administración restringe completamente la oferta cuando demanda para estudiar medicina existe multiplicado varias veces las plazas que se ofertan. Si faltan médicos es porque a muchos médicos les interesa que falten.
 

frangelico

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El tema es que en Francia (conozco el tema ya que media familia la tengo allí) además del 23% te retienen en función de si eres empleado, cadre/mando, profesional liberal, etc. otro porcentaje variable. Por eso allí es muy engañoso el tema del salario neto, porque a un funci, que apenas le retienen nada, sí le quedará casi la cantidad que dices, pero a un profesional liberal lo machacarán (de ese 87% debes restarle entre el 18 y el 30%).

En todo caso, al final salvo en los países anglosajones, los médicos en los países latinos se mueven en percentiles muy similares, estando algo por encima de los germanos y por debajo de los anglos.

En España los que sí cobran bastante por encima en relación a otros países son enfermeras (y auxiliares si se matan a hacer horas), una enfermera española está en el percentil 90 o más perfectamente, cosa que salvo en los anglos no sucede en ningún país. Por eso también los médicos tienen esa percepción de salario bajo respecto otros países.
Ya. Pero sigue sin cuadrar. Si en Francia ganan 130k de mediana (y eso en 2011, en Francia los salarios han crecido 15-20% la última decada) , que la media es más (suele estar en torno a P63), netos "a la francesa" (antes de IR) son 101.000. El IR francés no es mayor que el español, con 100k al año como mucho pagas unos 35 de IR, menos si tienes hijos o cónyuge de bajo ingreso.

En España un médico de la pública en promedio debe andar por 60k brutos, quiza un poco más. La distancia es elevada en todo caso (+2:1 no se da en salarios de Francia contra España como media, es mas bien 1.4/1.5:1 en general y 1 :1 en funcionarios) . No creo que estén exactamente en el mismo percentil (eso sí, en todos están por encima del 90, pero el truco esta en lo pequeño, llegar al P99 en Francia deben ser unos 150k y en España 95k) , 130k en Francia es un ingreso bastante alto. Luego además allí hay más dispersión que aquí ,que somos muy de tarifa plana y todos ganan parecido, quiza en España hay especialidades que deberían estar primadas por penosas o escasas en efectivos.
 
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workforfood

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Ya. Pero sigue sin cuadrar. Si en Francia ganan 130k de mediana , que la media es más (suele estar en torno a P63), netos "a la francesa" (antes de IR) son 101.000. El IR francés no es mayor que el español, con 100k al año como mucho pagas unos 35 de IR.

En España un médico de la pública en promedio debe andar por 60k brutos, quiza un poco más. La distancia es elevada en todo caso (2:1 no se da en salarioa de Francia contra España como media, es mas buen 1.5:1 en general y 1 :1 en funcionario) . No creo que estén exactamente en el mismo percentil (eso sí, en todos están por encima del 90, pero el truco esta en lo pequeño, llegar al P99 en Francia deben ser unos 150k y en España 95k) , 130k en Francia es un ingreso bastante alto. Luego además allí hay más dispersión que aquí ,que somos muy de tarifa planay todos ganan parecido.

No se te entiende que quieres decir, no hay ninguna relación entre el sueldo de un médico y la oferta de médicos. Si los salarios en medicina son altos ya sea en Francia o en Brasil es porque hay una mafia actuando para que así sea.
En USA los sueldos son mucho más altos pero eso se consigue con algo, como no aceptar ni el MIR español. Si faltan médicos es porque simplemente hay un completo estrangulamiento tanto en el acceso de la carrera, como en el MIR plazas a cuentagotas. Tu argumentación que faltan médicos porque cobran mucho menos que en Francia es falaz de base.
 

Carnemomia

Não vale a pena fugir
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Lo que no es ni medio normal es que un médico gane 1600 y la enfermera lo mismo y el celador 1300...

En este país se consideraba que los médicos eran fachas no hace mucho y el PSOE y los sindicatos se dedicaron a aumentar el poder y el sueldo de los puestos inferiores para tenerlos bien atados...
Alfonso Guerra en un mitin en Jerez en 1982 dijo “No descansaré hasta conseguir que el médico lleve alpargatas”.
 

Hyperion

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Ya. Pero sigue sin cuadrar. Si en Francia ganan 130k de mediana (y eso en 2011, en Francia lso salarios hab crecido 15-20% la última decada) , que la media es más (suele estar en torno a P63), netos "a la francesa" (antes de IR) son 101.000. El IR francés no es mayor que el español, con 100k al año como mucho pagas unos 35 de IR, menos si tienes hijos o cónyuge de bajo ingreso.

En España un médico de la pública en promedio debe andar por 60k brutos, quiza un poco más. La distancia es elevada en todo caso (+2:1 no se da en salarioa de Francia contra España como media, es mas bien 1.4/1.5:1 en general y 1 :1 en funcionarios) . No creo que estén exactamente en el mismo percentil (eso sí, en todos están por encima del 90, pero el truco esta en lo pequeño, llegar al P99 en Francia deben ser unos 150k y en España 95k) , 130k en Francia es un ingreso bastante alto. Luego además allí hay más dispersión que aquí ,que somos muy de tarifa planay todos ganan parecido.
En Francia (por los datos que he encontrado) el percentil 99 está en unos 8800 netosx12 pagas. El tema es que dependiendo de qué profesión (empleado raso, autónomo, funci, etc.) se le descontará una cantidad extra, un médico funci tiene que ganar 180k brutos pero uno autónomo debe facturar 250k brutos. Aquí el p99 está sobre unos 80k brutos, por eso un médico español tiene más fácil llegar a ese percentil.

Y sí, como has dicho 130k en Francia es un salario muy alto, sólo los directivos, dueños de pymes muy productivas y algún que otro profesional no sanitario ven cifras iguales o más altas.

Aunque la realidad es que en España manejamos unos salarios de mierda en general. Aquí tenemos la gaussiana muy desplazada a la izquierda incluso si nos comparamos con países euro-paco como Italia y Francia. Aquí MUY poca gente gana pasta de verdad, mucha gente vive de las rentas inmobiliarias, corporativas y demás.
 
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Mark_

Himbersor
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No se ofertan las suficientes plazas, ni siquiera como mínimo para reponer el personal que se jubila, y el salario y las condiciones laborales son muy inferiores a la media de la U.E.

¿Por qué llevan haciendo ésto más de una década?

Pues muy sencillo, lo hacen porque no hay dinero y el poco que hay los políticos se lo gastan en lo que les da votos.

¿Qué solución hay?

Ninguna porque el país está quebrado y la gente adoctrinada y dormida.

El gobierno de turno intentará retrasar con "incentivos" que los médicos en edad edad de jubilación sigan trabajando y a la vez traerán de letrinoamérica a miles de lisensiados a precio de saldo para mantener los servicios mínimos.

Se han cargado la sanidad pública y la gente no se ha enterado porque los efectos, aunque ya se están viendo, todavía están por venir. Y la reconstrucción, si es que algún día llega, será larga y dolorosa porque un médico no se forma en 1 ni 2 años, se tarda una década en formar una nueva generación de médicos.

Los pocos que podáis id pensando en salir de España o en pagaros un seguro privado y de los buenos si podéis.
 

workforfood

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Alfonso Guerra en un mitin en Jerez en 1982 dijo “No descansaré hasta conseguir que el médico lleve alpargatas”.

Pues que raro no sé si fue en 1980 que cerraron por completo el acceso a los estudios de medicina. En la época de Franco el que quería estudiar medicina lo hacia, otra cosa es que para ser especialista si que tenían el acceso cerrado con las escuelas de especialistas.
 

workforfood

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No se ofertan las suficientes plazas, ni siquiera como mínimo para reponer el personal que se jubila, y el salario y las condiciones laborales son muy inferiores a la media de la U.E.
Eso es algo que te inventas de tu cabeza, los sueldos no se miden en neto se miden en paridad de poder adquisitivo y ahí la diferencia es nula o muy pequeña. Y muchos médicos están pluriempleados tienen varios sueldos. La respuesta es que no se forman médicos especialistas porque alguien le interesa que haya los menos posibles, que son los mismos médicos en primer lugar, ellos tienen repartido los estancos son los pequeño burgueses.
 

frangelico

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No se te entiende que quieres decir, no hay ninguna relación entre el sueldo de un médico y la oferta de médicos. Si los salarios en medicina son altos ya sea en Francia o en Brasil es porque hay una mafia actuando para que así sea.
En USA los sueldos son mucho más altos pero eso se consigue con algo, como no aceptar ni el MIR español. Si faltan médicos es porque simplemente hay un completo estrangulamiento tanto en el acceso de la carrera, como en el MIR plazas a cuentagotas. Tu argumentación que faltan médicos porque cobran mucho menos que en Francia es falaz de base.
Bueno, eso es cierto, hay mafias corporativas que elevan los precios . Pero también ocurre que si , como en España, pones poco dinero encima de la mesa, tienes fuga de profesionales no solo hacia otros países sino hacia otras ocupaciones, que no todo médico titulado se dedica a la Medicina.

Pero el sistema MiR en España ahora mismo no está tan racionado, era peor hace 30 años cuando se licenciaban 5000 y había 1800 plazas MIR. Ahora hay tantas como licenciados. Y en realidad no se licencia poca gente, al haber una oferta de plazas en Medicina menor que la demanda (esto es para sociólogos , de pronto las mujeres quieren ser médicos a cualquier coste y estudian como locas para ello), tienes una tasa de finalización de los estudios parecida a la de Magisterio. En los 70 y primeros 80 cualquier idiota entraba en Medicina pero luego se caía casi la mitad por el camino (ratio similar a otras carreras en la época), y en el MIR , aparte de que hubiera poca oferta , había una dispersión notable en las calificaciones (había mucha gente que casi puntuaba lo que sale de contestar aleatoriamente, ahora la gente estudia más).

Hay cierto compromiso entre la calidad y cantidad, un sistema hospitalario puede formar a un número limitado de especialistas, y de hecho, si no escaparan cada vez más, no habría escasez en el sistema.

De todos modos el problema en España no es tanto de salarios, salvo en alguna especialidad muy demandada, como de condiciones laborales, que son penosas sin necesidad. A nadie se le ocurriría pagar a un juez por días o cogerlo de una lista para la guardia de Navidad y con los medicos se hace para lograr al final poco ahorro.
 
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workforfood

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Bueno, eso es cierto, hay mafias corporativas que elevan los precios . Pero también ocurre que si , como en España, pones poco dinero encima de la mesa, tienes fuga de profesionales no solo hacia otros países sino hacia otras ocupaciones, que no todo médico titulado se dedica a la Medicina.

Pero el sistema MiR en España ahora mismo no está tan racionado, era peor hace 30 años cuando se licenciaban 5000 y había 1800 plazas MIR. Ahora hay tantas como licenciados. Y en realidad no se licencia poca gente, al haber una oferta de plazas en Medicina menor que la demanda (esto es para sociólogos , de pronto las mujeres quieren ser médicos a cualquier coste y estudian como locas para ello), tienes una tasa de finalización de los estudios parecida a la de Magisterio. En los 70 y primeros 80 cualquier idiota entraba en Medicina pero luego se caía casi la mitad por el camino (ratio similar a otras carreras en la época), y en el MIR , aparte de que hubiera poca oferta , había una dispersión notable en las calificaciones (había mucha gente que casi puntuaba lo que sale de contestar aleatoriamente, ahora la gente estudia más).

Hay cierto compromiso entre la calidad y cantidad, un sistema hospitalario puede formar a un número limitado de especialistas, y de hecho, si no escaparan cada vez más, no habría escasez en el sistema.

Pero vamos a ver qué país va a necesitar médicos hoy en día ninguno que no estamos en la Edad Media, y creo que es por desconocimiento como funcionan las cosas ahí fuera, en muchos países la única falta de médicos que hay, lo hace el propio colegio de médicos que presionan fuertemente con que haya las menos plazas posibles entre ellos Francia. Un país moderno te forma los médicos que quiera otra cosa es que por voluntad propia no lo haga.
 

fachacine

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Eso de MIR cobrando 1000 euros pelaos no sé quién coño se lo ha inventado, es una puta mentira. Como funcionario he visto decenas de veces nóminas de médicos y rarísima es la vez que bajan de 2000 pavos al mes. No permitais que os tomen el pelo.
 

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Eso es algo que te inventas de tu cabeza, los sueldos no se miden en neto se miden en paridad de poder adquisitivo y ahí la diferencia es nula o muy pequeña. Y muchos médicos están pluriempleados tienen varios sueldos. La respuesta es que no se forman médicos especialistas porque alguien le interesa que haya los menos posibles, que son los mismos médicos en primer lugar, ellos tienen repartido los estancos son los pequeño burgueses.
No está en mi cabeza, están en éstos datos y otros tantos:

El salario medio de un médico es el 56% del francés y el 42% del alemán

Comparación del costo de vida entre Francia y España.

Comparación del costo de vida entre España y Alemania.

¿Dónde se paga más en Europa por los ingresos?
 

workforfood

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Eso de MIR cobrando 1000 euros pelaos no sé quién coño se lo ha inventado, es una puta mentira. Como funcionario he visto decenas de veces nóminas de médicos y rarísima es la vez que bajan de 2000 pavos al mes. No permitais que os tomen el pelo.

Un estudiante de medicina no quiere un trabajo quiere una plaza pública y a ser posible combinarlo con lo privado. Por eso cuando se abre una facultad privada de medicina montan manifestaciones los alumnos de la pública!!!
 

frangelico

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Pero vamos a ver qué país va a necesitar médicos hoy en día ninguno que no estamos en la Edad Media, y creo que es por desconocimiento como funcionan las cosas ahí fuera, en muchos países la única falta de médicos que hay, lo hace el propio colegio de médicos que presionan fuertemente con que haya las menos plazas posibles entre ellos Francia. Un país moderno te forma los médicos que quiera otra cosa es que por voluntad propia no lo haga.
En UK hace décadas que faltan medicos, y ya cuando estudiaban mis padres , en vida del Caudillo, aparecían buscadores para Canadá y Australia que eran hasta pegajosos, estaban realmente necesitados , conozco una familia de 7 medicos de los que solo uno ha trabajado en España y se arrepiente mucho; también hubo recluta desde Alemania en tiempos, aunque esa estaba ligada a la emigración española (querían tener medicos que pudieran atenderles en su idioma) .

Hay paises en los que la gente no se quiere complicar estudiando y faltan ingenieros o matemáticos, en general todos los paisea anglos y del Norte europeo tienen ese problema, al tener salarios relativamente buenos en trabajos de ridicula exigencia, los jóvenes no se plantean meterse en estudios que les parecen exigentes/largos.