Mueren actualmente en España 5 VECES MÁS personas por "VIH/SIDA" que en 1986,último año sin "tratami

AYN RANDiano2

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Es muy gracioso que los oficialnóicos me digan que hay más "infectados" ahora que los que había en 1986, cuando resulta que...

Llevamos 30 machacones años de campañas de "prevención" frente al "contagio" del "VIH". Es fascinante que después de 30 años de estas campañas los oficialnóicos salgan con que ahora hay más I"nfectados" que cuando no "sabíamos" nada sobre el "VIH" y sus misterioso misterios mistéricos.

No había jeringuillas en las prisiones: Una jeringuilla se reutilizaba 200 veces:

Miedo al SIDA en Carabanchel | Edición impresa | EL PAÍS

El Gobierno recomienda el reparto de jeringuillas desechables en las cárceles | Edición impresa | EL PAÍS

No había condones en las cárceles:

La Generalitat valenciana repartirá preservativos en las cárceles | Edición impresa | EL PAÍS

No se hacían "tests de VIH" a la sangre a transfundir:

Tres enfermos del hospital de Bellvitge recibieron sangre con anticuerpos del SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

Y apenas llevábamos en 1986 2 años de "campaña de prevención anti SIDA".​

Pese a estos hechos demoledores los oficialnóicos defienden el extrañísimo punto de vista de que ahora hay MÁS "INFECTADOS" que en 1986.

Cosas veredes, amigo Sancho.
 

credulo

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¿se han infectado más personas que las que han muerto en el periodo 86-2014? Si la respuesta es si, hay más infectados que entonces.
 

Epico

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Segun esto:
http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/.../sida/vigilancia/InformeVIHSida_Junio2013.pdf

Hay 83 171 casos hoy por hoy, hasta el 30 de junio de 2013
Habia 500 casos en 1986

Entiendo que respecto a lo oficial, que de 500 personas en 1986 se mueran 189 es casi un 40% de mortalidad, pero que mueran 953 de 83171 es un 1,14%, por lo tanto es normal que la gente confie en la versión oficial y piense que los tratamientos son un exito, asi que no se donde quieres llegar.

Por otro lado, para mi es mas facil pensar que con los test estan poniendo VIH+ a gente que no tiene problemas de SIDA, vamos que basicamente estan poniendo una etiqueta sin mas, ovbiamente la gente sana va a aguantar mejor un tratamiento tan agresivo como el TARGA que los yonkis del 86 devastados por la heroina tomando AZT.

Respecto lo que dice Zetajoy estoy de acuerdo, no hacen estudio de los VIH+ sin tratar...normal no les interesa, se acabaria el negocio.
Aun asi los VIH+ corren mucho mas riesgo, ya que por ejemplo esa gente al ir al hospital con una neumonia aplican directamente tratamientos para numonia por pneumocystis y a lo mejor ese no es el mejor tratamiento (muchos mueren por esta razon :(), les dan septim forte durante meses (antibioticos) de forma preventiva!!!!!! cosa que sin ser medico ya sabemos que es contraproducente, es facil que una persoa desarrolle resistencia a los antibioticos y cuando lo necesite ya no funcione. Por lo tanto un VIH+ sin tratar y sin problemas de SIDA va a vivir mucho mas, un estudio como el que dice Zetajoy demostraria que los Antirretrovirales no son muy utiles.
 
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Epico

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Es muy gracioso que los oficialnóicos me digan que hay más "infectados" ahora que los que había en 1986, cuando resulta que...

Llevamos 30 machacones años de campañas de "prevención" frente al "contagio" del "VIH". Es fascinante que después de 30 años de estas campañas los oficialnóicos salgan con que ahora hay más I"nfectados" que cuando no "sabíamos" nada sobre el "VIH" y sus misterioso misterios mistéricos.

No había jeringuillas en las prisiones: Una jeringuilla se reutilizaba 200 veces:

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No había condones en las cárceles:

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No se hacían "tests de VIH" a la sangre a transfundir:

Tres enfermos del hospital de Bellvitge recibieron sangre con anticuerpos del SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

Y apenas llevábamos en 1986 2 años de "campaña de prevención anti SIDA".​

Pese a estos hechos demoledores los oficialnóicos defienden el extrañísimo punto de vista de que ahora hay MÁS "INFECTADOS" que en 1986.

Cosas veredes, amigo Sancho.
Pero hacer muchas campañas de prevención no implica que se valla a infectar menos gente. A demas cualquier "epidemia" (ya tu sabes...) en sus primeras fases va a haber menos personas "infectadas" que con el paso del tiempo.

Suponiendo la versión oficial, una sola persona muy promiscua podria infectar a varias decenas...esas decenas varios cientos etc etc...si nos creemos la oficial, ese virus viene de Africa, que viajo a USA y despues se extendió a otros paises...por eso se supone que hay un infectado (o varios) nº 1 en España eso le da explicacion a la versión oficial de porque originalmente hay pocos.

Para mi es mas facil pensar que esos 500 infectados del 86 fueran toxicomanos inmunosuprimidos mas que turistas intercontinentales (Iberia no era barato)...pero que le vamos a hacer.

Por eso te digo Ayn que no entiendo donde quieres llegar, a pesar de que estoy de acuerdo con tu vision general de este tema.
 
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AYN RANDiano2

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Por eso te digo Ayn que no entiendo donde quieres llegar
Quiero llegar al absurdo de que presenten al "VIH/SIDA" como un "problema controlado" tras los "terribles años 80" cuando las cifran muestran que ahora el problema es 5 veces más grave que en los "terribles 80".

En realidad la mortalidad por SIDA de los "terribles 80" (pre AZT) era "empaquetar para regalo" (de forma más "comercial") unas muertes (las de drogadictos) que se iban a dar de todos modos.
 

Epico

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Quiero llegar al absurdo de que presenten al "VIH/SIDA" como un "problema controlado" tras los "terribles años 80" cuando las cifran muestran que ahora el problema es 5 veces más grave que en los "terribles 80".

En realidad la mortalidad por SIDA de los "terribles 80" (pre AZT) era "empaquetar para regalo" (de forma más "comercial") unas muertes (las de drogadictos) que se iban a dar de todos modos.
Ya te entiendo!, pero el argumento oficial es que sin las "medicinas" las muertes serian 83 000... barajando el argumento oficial, la muerte de 1000 personas frente a esa desoladora cifra son daños inevitables. Al exponerlo de ese modo parece que es un triunfo de la medicina.

Sin embargo esta claro que para los que la versión oficial no es una explicacion valida, esos números son un fracaso, ya que han muerto 5 veces mas personas.

A mi lo que me plantea una gran pregunta es cuando en las cifras oficiales dicen cosas como estas:

Más de 40.000 personas tienen VIH en España sin saberlo | Sociedad | EL PAÍS

Segun el Dr Ho, deberian morir mas de 40 000 personas por VIH+ en un plazo medio de 5 años o haber 40 0000 (mas los habituales que se suelen detectar) nuevos VIH+ en las estadisticas de nuevos infectados en ese plazo...¿¿porque no mueren??

Según el articulo el 5 o 10% se libran por que son resistentes y esas cosas, así que tampoco es una explicación para que no exista un periodo donde las gráficas se disparen y no se queden en 983 muertos anuales.
 

mester de juglaria

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A mi lo que me plantea una gran pregunta es cuando en las cifras oficiales dicen cosas como estas:

Más de 40.000 personas tienen VIH en España sin saberlo | Sociedad | EL PAÍS
Hombre, porque esos 40.000 personas ( estimacion del porcentaje medio de positivos HIV en analisis aleatorios normalizados ) , tarde o temprano van enterarse de su seropositividad. Para cuando su salud ya se ha deteriorado sensiblemente , tarde o temprano terminan en el hospital con una enfermedad oportunistica , ante la cual se le hace el test y se le informa que es portador HIV ( y probablemente ya enfermo de SIDA ). Momento a patir del cual se tratan con retrovirales , , se hacen los conteos mensuales y ya se tiene a la enfermedad mas o menos bajo control .
 

AYN RANDiano2

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Más referencias sobre por qué en 1986 debería haber habido más "VIH+" que en 2014:

El 68% de los presos del penal de Ocaña es portador | Edición impresa | EL PAÍS

Desde hace tres años se vienen realizando en las cárceles españolas pruebas de detección del virus del SIDA. Pero su alcance ha sido hasta ahora muy limitado, dado el carácter excesivamente selectivo de estas pruebas. Y ello no sólo por la falta de medios y de personal especializado de la administración penitenciaria, sino por una actitud deliberada de evitar el alarmismo que comportaría una acción preventiva más generalizada.

Estadísticas oficiosas -las oficiales no existen o se desconocen- precisan que del 15% al 17% de los internos están incubando actualmente la enfermedad.

El reparto gratuito de preservativos para las comunicaciones vis a vis de los reclusos, el reciclaje del personal sanitario penitenciario, y la realización de un estudio epidemiológico, imprescindible para evaluar la expansión de la enfermedad en las cárceles españolas suponen iniciativas positivas que marcan el camino a seguir. La posibilidad de que se repartan también Jeringuillas -es sabido que en España el 50% de los contagios comprobados viene de la utilización por varías personas de jeringuillas contaminadas- plantea sin duda numerosos problemas

El SIDA en las cárceles | Edición impresa | EL PAÍS
El 'revival' del famoso artilugio

"He aquí otra fórmula providencial", explicó. "Aunque haya caído en desuso, sigue siendo válida, pues no han cambiado mucho ni el tamaño ni la forma del instrumento a envolver. Que se acerquen al altar, los hombres primero, para que les entregue un ejemplar a cada uno, con una hoja aparte en la que van las instrucciones para su correcto uso. Con este reparto comenzaremos una gran campaña de concienciación ciudadana para hacer frente a esta plaga que nos amenaza".

El revival del doctor ha estallado en el mundo económicamente desarrollado con la fuerza que hoy tienen las modas nuevas. El cirujano general, o sea, el ministro de Sanidad norteamericano, Everett Koop, ha pedido al Congreso anunciar intensamente en las cadenas de televisión esos artefactos estirables como los chicles que pronto van a ser de utilización tan frecuente como éstos. Por supuesto, se hará publicidad, con un manual de instrucciones para su uso: "No deben consumirse oralmente", pues después de tantos años se ha perdido la costumbre y se corre el riesgo de que se confundan con goma de mascar. Es como si se volvieran a poner de moda los triciclos para transitar por la ciudad, tras tantos años de abandono, o volvieran las yuntas de bueyes para arar los campos estadounidenses.

Naturalmente, hubo reacciones diversas entre los parlamentarlos. Dijeron algunos que podía resultar ofensiva para las mejores familias la exhibición televisiva de tales cachivaches; opinaron otros que ciertas cadenas de televisión pondrían objeciones

La señora Thatcher ha dudado bastante en hacer compatible el cachirulo de látex con la caja televisiva, pero finalmente autorizó la propaganda de su venta

El 'revival' del famoso artilugio | Edición impresa | EL PAÍS
La televisión francesa anuncia por primera vez preservativos | Edición impresa | EL PAÍS

Polémico reparto de preservativos. | Edición impresa | EL PAÍS

Comienza en Madrid la campaña de información del Comité Anti SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

La normativa entró en vigor con fecha 11 de noviembre de 1986. Hay que tener en cuenta que los laboratorios recogen en ocasiones las muestras de sangre hasta con tres meses de antelación.

Otra muestra, perteneciente al hospital General Yagüe, de Burgos, dio positivo con fecha 19-2-87. La obligatoriedad de efectuar el test había entrado en vigor en el resto de España un día antes, por lo que hay que suponer que la toma de la sangre es anterior.

El ex director de Bellvitge afirma que otros hospitales tenían sangre con anticuerpos del SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

Procesados tres directivos y dos médicos de Bellvitge por efectuar transfusiones con anticuerpos del SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

Sanidad recomendará por televisión el uso de preservativos en el Plan Nacional del SIDA | Edición impresa | EL PAÍS

Es una costumbre. Hay una vieja afición a ocultar todo mal, un complejo del Estado que le impide reconocer que hay un daño social y aplicar las prevenciones o posibles remedios, o a difundir la propaganda preventiva (por miedo al alarmismo) y una decisión ciega de mantener que lo que no está reglamentado y escrito en papel oficial no existe.

Por esta última figura, hasta hace muy poco se ha evitado la introducción de preservativos en las prisiones y se sigue resistiendo a facilitar jeringuillas hipodérmicas. El reglamento no prevé la existencia de la sodomía o la drogadicción

El SIDA en la cárcel | Edición impresa | EL PAÍS
Televisión Española rechaza por inmoral un anuncio de preservativos | Edición impresa | EL PAÍS

---------- Post added 18-sep-2014 at 16:30 ----------

Hombre, porque esos 40.000 personas ( estimacion del porcentaje medio de positivos HIV en analisis aleatorios normalizados ) , tarde o temprano van enterarse de su seropositividad. Para cuando su salud ya se ha deteriorado sensiblemente , tarde o temprano terminan en el hospital con una enfermedad oportunistica
No se ha aprendido bien usted el catecismo de su Religión.

¿No se le ha ocurrido a usted que pueden ser "Controladores de élite" y no enfermar nunca por el (inexistente) "VIH?.
 
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Epico

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Hombre, porque esos 40.000 personas ( estimacion del porcentaje medio de positivos HIV en analisis aleatorios normalizados ) , tarde o temprano van enterarse de su seropositividad. Para cuando su salud ya se ha deteriorado sensiblemente , tarde o temprano terminan en el hospital con una enfermedad oportunistica , ante la cual se le hace el test y se le informa que es portador HIV ( y probablemente ya enfermo de SIDA ). Momento a patir del cual se tratan con retrovirales , , se hacen los conteos mensuales y ya se tiene a la enfermedad mas o menos bajo control .
Claro, eso es logico pensarlo, pero la estadistica real no es asi, eso significaria que al menos cada 5 o 6 años tiene que haber aprox 40 000 nuevos infectados o 40 000 muertos (segun la teoria oficial de que la degeneracion del sistema inmune es tal que mueres en 5 años) y si te fijas en los datos del ministerio no es asi (Tabla 12):

http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/.../sida/vigilancia/InformeVIHSida_Junio2013.pdf

Como no sea para meter miedo...no se por que dan una cifra asi, a demas seria bueno saber la cantidad de test que se hacen al año, asi seria mas facil valorar esto.
 

mester de juglaria

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Claro, eso es logico pensarlo, pero la estadistica real no es asi, eso significaria que al menos cada 5 o 6 años tiene que haber aprox 40 000 nuevos infectados o 40 000 muertos (segun la teoria oficial de que la degeneracion del sistema inmune es tal que mueres en 5 años) y si te fijas en los datos del ministerio no es asi (Tabla 12):
Hombre! , es que la mortandad mediana de los nuevos diagnosticados , siempre que se traten correctamente con las medicinas actuales es entre 15 y 25 años de supervivencia desde el momento de la infeccion.

Life expectancy of patients with newly-diagnosed HIV infection in the era of highly active antiretroviral therapy

Por lo que si esos 40000 son los infectados acumulados durante todo este tiempo ( recuerda , es una estimacion ) , sin ser conscientes de ello, no tendria que haber mucho mas de los 800-900 al anno que fallecen por SIDA.
 

AYN RANDiano2

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La demencia de decir que "hay más infectados en 2014 que en 1986":

Hoy comienza a emitirse en TVE el primer anuncio que aparece en nuestro país en el que se recomienda la utilización de preservativos para la prevención tanto del síndrome de inmunodeficiencia adquirida (SIDA)

Hoy se inicia la campaña de prevención contra el SIDA en TVE | Edición impresa | EL PAÍS
La población de alto riesgo ha comenzado a cambiar de hábitos para prevenir el SIDA y las enfermedades de transmisión sexual por primera vez desde que, hace tres años, el Centro de Promoción de la Salud del distrito Centro iniciara un programa de atención a este colectivo, que cubre ya a 3.5% personas. En el primer semestre de 1987 se han conseguido cambios de hábitos materializados en el menor intercambio de jeringuillas y el uso de preservativos.

El cambio de comportamiento entre prostitutas y heroinómanos se debe a un doble motivo: la mentalización social y las recomendaciones de amigos que se han tratado en el centro de salud citado. Estos cambios se aprecian en personas que acuden por vez primera. En concreto, y de los nuevos llegados al centro, un 78,46% de los toxicómanos no compartían jeringuillas en el mes de junio, frente al 15,38% que dejó de compartirlas en el mes de enero, y en contraste con un porcentaje apenas inapreciable durante 1986.Entre las personas que son atentidas en el centro se aprecia también una curva ascendente en el uso de preservativos, aunque el ascenso no es tan fuerte, ya que se registra una media en el semestre del 25%. Más en concreto aún, de los 200 toxicómanos que han pasado por el control de salud en el primer semestre de este año, el 92,85% había dejado de compartir jeringuillas en junio, y utilizaba preservativos en sus relaciones sexuales el 66,6%. De los 165 homosexuales y bisexuales, tratados, utilizaba preservativo el 35% de media en dicho período de tiempo.

En relación a la prostitución, la utilización de medidas de protección es menor, aunque se aprecia un pequeño ascenso: un 27% de las 20 prostitutas que llegaron al centro por primera vez ya utilizaba este, profiláctico, si bien un 50% lo utilizaba de forma esporádica.

Los motivos del cambio de hábitos en la población toxicómana obedecen en un 40% a la influencia de los medios de comunicación y a los folletos distribuidos por diversos organismos (Ayuntamiento, comunidad autónoma, Comité AntiSIDA), y en igual porcentaje a la información transmitida por amigos que habían acudido al programa y a centros de desintoxicación.

Los toxicómanos madrileños no comparten jeringuillas por miedo al SIDA | Edición impresa | EL PAÍS
Las 18.000 farmacias que funcionan en España repartirán entre su clientela 800.000 folletos sobre el SIDA, editados por el Ministerio de Sanidad, según coonsta en un acuerdo firmado recientemente entre el ministro Julián García Vargas y el presidente del Consejo de Colegios Farmacéuticos, Ernesto Marco Cañizares. Una primera partida de folletos ya ha sido enviada a 4.000 farmacias. Los folletos contienen información sobre cuáles son las vías de contagio del SIDA y la forma de prevenir la enfermedad.El presidente del Consejo de Colegios Farmacéuticos ha señalado que "no sólo las autoridades y los profesionales sanitarios deben luchar contra la enfermedad, sino que la responsabilidad alcanza también a los medios de comunicación y a la sociedad en general".

18.000 farmacias repartirán folletos informativos para prevenir el SIDA | Edición impresa | EL PAÍS
Noticias sobre VIH SIDA | EL PAÍS
 

AYN RANDiano2

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Segun esto:
http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/.../sida/vigilancia/InformeVIHSida_Junio2013.pdf

Hay 83 171 casos hoy por hoy, hasta el 30 de junio de 2013
Habia 500 casos en 1986
Un "caso" en 1986 era exclusivamente una persona muy, muy enferma dentro de unos criterios epidemiológicos muy estrictos a la que se decidía -in extremis- hacer un "test de SIDA"que se sabía perfectamente que eras poco fiable.

Un "caso" en 2014 puede ser alguien SANO que ha dado "+" en un test rutinario (impensable en 1986). Esa persona está oficialmente "infectada".

Está usted comparando peras con castañas.

Es ABSURDO sostener que ahora hay más "infectados" que en 1986, cuando llevamos casi 30 años de machaconas campañas "anti SIDA". En 1986 te "infectaban" en una transfusión hospitalaria, y los condones era meras curiosidades de la era pre-píldora.

Decir que hay más "infectados" ahora es decir que las "campañas anti SIDA" son inútiles, o que la gente es imbécil.
 

Loignorito

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Sin pretender negar lo que publicas AYN, el número de infectados asciende también porque hay más homosexuales y (por decirlo de forma no ofensiva) más personas que se dan al "sexo multiforme" que en 1986. No obstante recuerdo haber visto vídeos de infectados con el VIH que pasaron o dejaron de tomar el AZT y están vivos, al tiempo que sus compañeros de correrías que se medicaron han palmado todos.

Por mi parte apoyo tus esfuerzos, eso ni lo dudes, así que sigue, pese a que veo que te han sancionado, no sé porqué. Bueno, me lo imagino, te habrán calentado hasta que has saltado y luego te han reportado. Eso me lo hicieron a mi hace años. Anda que no saben los CM's del foro. Son sus costumbres...
 

AYN RANDiano2

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pese a que veo que te han sancionado, no sé porqué. Bueno, me lo imagino, te habrán calentado hasta que has saltado y luego te han reportado
No, no me han sancionado.

¿QUé te ha hecho pensar eso? :confused:

Si me calentase y "saltase" me hubiesen baneado ya minolles de veces y sería ya Ayn Randiano587 o Ayn Randiano rerererererererereReloaded, como el añorado Putin Reloaded :D

No ma han baneado nunca :D
 

Zoidberg

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Sin pretender negar lo que publicas AYN, el número de infectados asciende también porque hay más homosexuales y (por decirlo de forma no ofensiva) más personas que se dan al "sexo multiforme" que en 1986. ...
Querido conforero, si eso fuera así pienso :pienso: que debería haberse visto un aumento en igual medida de ETS "clásicas". ¿Ha ocurrido tal aumento?