Mirage V vs Harrier. El fracaso de los argentinos teniendo mejor avión

[Chapapote1]

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Ambos aviones eran de categorías diferentes:

Dassault Mirage 5 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Harrier - Wikipedia, la enciclopedia libre

El Mirage V era un caza de superioridad aérea. Y los argentinos compraron la versión israelí, que llevaba sus propias mejoras.

El harrier era un avión de apoyo a tierra subsónico. Mientras que el otro iba a Mach 2.2. A pesar de eso, fueron derribados 11 mirage V y ningún harrier en "dogfight".

Es como si a día de hoy con unos F-5, derribas a una escuadrón de F-15. Algo ilógico. Los argentinos eran muy malos en el aire. Los pilotos británicos supieron sacar partido de su experiencia, a pesar de llevar un avión inadecuado en ese conflicto.

Donde lo único que fueron buenos los argentinos, fueron con los aviones A4. Que dejaron fuera de servicio algunos barcos ingleses. Pero esos pilotos hacían ataques suicidas directamente.

 

[Cepeda]

Si te hace ilusion pensar asi.

Pero la diferencia tecnologica era demasiado grande a favor de los britanicos, demasiada. Los argentinos tuvieron un gran desempeño aereo.

 

[t_chip]

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Ambos aviones eran de categorías diferentes:

Dassault Mirage 5 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Harrier - Wikipedia, la enciclopedia libre

El Mirage V era un caza de superioridad aérea. Y los argentinos compraron la versión israelí, que llevaba sus propias mejoras.

El harrier era un avión de apoyo a tierra subsónico. Mientras que el otro iba a Mach 2.2. A pesar de eso, fueron derribados 11 mirage V y ningún harrier en "dogfight".

Es como si a día de hoy con unos F-5, derribas a una escuadrón de F-15. Algo ilógico. Los argentinos eran muy malos en el aire. Los pilotos británicos supieron sacar partido de su experiencia, a pesar de llevar un avión inadecuado en ese conflicto.

Donde lo único que fueron buenos los argentinos, fueron con los aviones A4. Que dejaron fuera de servicio algunos barcos ingleses. Pero esos pilotos hacían ataques suicidas directamente.

El ejército británico era y es, obviamente mucho mejor que el argentino.

No creo que nadie se sorprenda de eso.

También los franceses dieron a los British los códigos de los misiles exocet que les habían vendido a los argentos.

 

[Luftwuaje]

El ejército británico era y es, obviamente mucho mejor que el argentino.

No creo que nadie se sorprenda de eso.

También los franceses dieron a los British los códigos de los misiles exocet que les habían vendido a los argentos.

Seria tan amable de extenderse en este punto y explicar en qué consisten esos códigos y qué ventaja aporta el conocerlos?

 

[FLACOPACO]

Seria tan amable de extenderse en este punto y explicar en qué consisten esos códigos y qué ventaja aporta el conocerlos?

Porque la señora Thatcher entre otras le dijo a Miterrand que si no se los daba iba a utilizar armamento nuclear contra ciudades argentinas. A poco que busques un poco esta todo en la red

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[t_chip]

Seria tan amable de extenderse en este punto y explicar en qué consisten esos códigos y qué ventaja aporta el conocerlos?

Espionaje durante guerra de Malvinas-Misiles Exocet que nunca llegaron


Ahí está la intrahistoria del espionaje en la guerra de las Malvinas.

Esos códigos permitían interceptar los exocet, lo que, posiblemente evitó la derrota británica. Los franceses avisaron a los británicos de las verdaderas capacidades aéreas y "misilisticas" de los argentinos, pero estos no les creyeron, y eso les costó un par de barcos.

También, por orden de Miterrand, dejaron de enviarles el resto de aviones super Etendard y misiles exocet que les faltaba por recibir a los argentos, e impidieron que pudieran conseguir misiles extra de otros países.

 

[chemarin]

Si te hace ilusion pensar asi.

Pero la diferencia tecnologica era demasiado grande a favor de los britanicos, demasiada. Los argentinos tuvieron un gran desempeño aereo.

No tiene sentido tu argumento, no se discute que globalmente los británicos tenían y tienen mejor ejército que el argentino, lo que dice el que abre el hilo es que los aviones argentinos usados en ese conflicto eran mejores que los británicos, de lo que se desprende que los pilotos británicos eran mucho mejores que los pilotos argentinos. Está claro que no eres de ciencias o de tecnológicas porque tu capacidad de razonamiento es muy pequeña.

 

[Schenker]

Los combates aéreos no se libran a Mach 2, eso son las velocidades máximas de catálogo con el avión limpio. Ponle armamento y depósitos subalares y la velocidad es muy inferior. Y no se pelea a 10.000 metros de altura sino mucho más abajo, ahí el rendimiento de los cazas supersónicos baja mucho pero el del Harrier no tanto.

Los misiles Sidewinder de los ingleses eran muy superiores a los Matra de los argentinos. Y por supuesto el entrenamiento y preparación de los pilotos british muchísimo mejor que los argentinos.

 

[Amraslazar]

1) Los aviones argentinos no se enfrentaban solo a los Harrier, también y fundamentalmente a los sistemas antiaéreos de los buques de la Royal Navy. Los Harrier tenían por tanto la ventaja de que el enemigo estaba ocupado intentado esquivar las defensas antiaéreas de la Royal Navy.

2) El objetivo de los aviones argentinos no era derribar a los Harrier, si no bombardear los buques de la Royal Navy. El papel fundamental era el de los A-4 y los Pucara, no el de los Mirage. Los Harriers por tanto tenían la ventaja de operar impunemente, al no ser el objetivo del enemigo.

3) El objetivo de los Harrier no era derribar los Mirage, si no los A-4 y los Pucara, que eran la amenaza para los buques de la Royal Navy, y que eran aviones subsónicos igual que los Harrier.

4) Para evitar el radar y los sistemas antiaéreos británicos, los aviones argentinos tenían que volar bajo, lo cual anulaba la ventaja de velocidad de los Mirage, ya que si vuelas a velocidad supersónica a baja altura te estampas.

5) Los Mirage apenas tenían autonomía para llegar hasta los objetivos, y mucho menos si tenían que operar a baja altura para poder escoltar a los A-4 y Pucaras. Apenas tenían tiempo de vuelo para operar sobre el objetivo, en caso de que llegaran.

6) Los argentinos tenían que operar desde Argentina, a mucha mas distancia de la que operaban los británicos. Los británicos tenían mucho mas tiempo para detectar a los aviones argentinos y sus rutas de ataque eran mucho mas predecibles que las de los aviones británicos, que los argentinos no sabían exactamente desde donde operaban porque no tenían localizados los portaaviones británicos.

7) La RAF y la Royal Navy. Comparados con ellos los argentinos eran una banda de aficionados.

 

[FLACOPACO]

Lo que cualquier país serio debería de tomar a raíz de esta guerra es que no te vale ser una gran potencia si tienes que desplegarse a 7000km de tu país (Excepto USA) y sobre todo que hay que procurar ser autónomo en todo lo posible, desde las a los uniformes a radares misiles etc, por que te puede pasar como hicieron los franceses a los argentinos, que le pasaron los códigos a los ingleses, especificaciones técnicas, les bloquearon la venta de más misiles y aviones, repuestos y para más coña proporcionaron a los ingleses practicados con pilotos franceses con los mismos aviones que los argentinos para que cogiesen experiencia

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[Amraslazar]

Lo que cualquier país serio debería tomar a raíz de esa guerra, es a no morder la mano que te da de comer. Al régimen argentino lo apoyaba EEUU. No puedes ponerte a atacar al principal aliado de quien te alimenta.

 

[utens]

Espionaje durante guerra de Malvinas-Misiles Exocet que nunca llegaron


Ahí está la intrahistoria del espionaje en la guerra de las Malvinas.

Esos códigos permitían interceptar los exocet, lo que, posiblemente evitó la derrota británica. Los franceses avisaron a los británicos de las verdaderas capacidades aéreas y "misilisticas" de los argentinos, pero estos no les creyeron, y eso les costó un par de barcos.

También, por orden de Miterrand, dejaron de enviarles el resto de aviones super Etendard y misiles exocet que les faltaba por recibir a los argentos, e impidieron que pudieran conseguir misiles extra de otros países.

Vaya CHUPONES de los anglos son los franceses

 

[J-Z]

menudo ridi con las malvinas de los narices

vas allí y aún te lo mentan los orates

es como si los españordos fueramos llorando por gibraltar por el mundo

 

[Nebulosas]

No tiene sentido tu argumento, no se discute que globalmente los británicos tenían y tienen mejor ejército que el argentino, lo que dice el que abre el hilo es que los aviones argentinos usados en ese conflicto eran mejores que los británicos, de lo que se desprende que los pilotos británicos eran mucho mejores que los pilotos argentinos. Está claro que no eres de ciencias o de tecnológicas porque tu capacidad de razonamiento es muy pequeña.

TEXTO DE LA CARTA DEL AS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL PIERRE CLOSTERMANN, DIRIGIDA A LOS PILOTOS DE COMBATE ARGENTINOS QUE PARTICIPARON EN EL CONFLICTO DE 1982​

A vosotros, jóvenes argentinos compañeros pilotos de combate quisiera expresaros toda mi admiración. A la electrónica más perfeccionada, a los misiles antiaéreos, a los objetivos más peligrosos que existen, es decir los buques, hiciste frente con éxito.


A pesar de las condiciones atmosféricas más terribles que puedan encontrarse en el planeta, con una reserva de apenas pocos minutos de combustible en los tanques de nafta, al límite extremo de vuestros aparatos, habéis partido en medio de la tempestad en vuestros “Mirage”, vuestros “Etendard”, vuestros “A-4″, vuestros “Pucará” con escarapelas azules y blancas.


A pesar de los dispositivos de defensa antiaérea y del los SAM de buques de guerra poderosos, alertados con mucha anticipación por los “AWACS” y los satélites norteamericanos, habéis arremetido sin vacilar.


Nunca en la historia de las guerras desde 1914, tuvieron aviadores que afrontar una conjunción tan terrorífica de obstáculos mortales, ni aun los de la RAF sobre Londres en 1940 o los de la Luftwaffe en 1945.


Vuestro valor ha deslumbrado no sólo al pueblo argentino sino que somos muchos los que en el mundo estamos orgullosos que seáis nuestros hermanos pilotos.


A los padres y a las madres, a los hermanos y a las hermanas, a las esposas y a los hijos de los pilotos argentinos que fueron a la muerte con el coraje más fantástico y más asombroso, les digo que ellos honran a la Argentina y al mundo latino.


¡Ay!: la verdad vale únicamente por la sangre derramada y el mundo cree solamente en las causas cuyos testigos se hacen dar de baja de la suscripción de la vida por ella.

 

[Nebulosas]

CARTA DE PIERRE CLOSTERMANN A LOS PILOTOS ARGENTINOS