Los tests masivos mediante PCR y anticuerpos de el bichito son una engañifa. Os explico por qué.

entcons

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Oda

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si ya lo he leído tu hilo, me quedé en las primeras frases y no seguí por vergüenza ajena, te contesté allá. Es uno de los hilos más absurdos, pobres e idiotas que he visto en burbuja. Estudia más hombre
NO, no has leído nada, pero gracias por subirlo, asesino.

TOma, las pruebas sobre el sars cov 2 que no quieres leer, pero que otro puede que lo haga y se libre de tus estafas:

[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.

Por cierto, he actualizado el mensaje con más fuentes hace unos minutos.
 

entcons

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así me gusta, editando tus mensajes después de hacer el ridículo
No, simplemente he ido añadiendo información muchas veces, es una pena que no estén disponibles las veces que se ha editado.

Adiós, asesino, queda claro que además tienes un trastorno narcisista porque piensas que todo el mundo actúa según lo haces tú. Nada que no sea evidente habida cuenta de que mientes sin rubor después de destrozársete las mismas mentiras una y otra vez.
 

entcons

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No, simplemente he ido añadiendo información muchas veces, es una pena que no estén disponibles las veces que se ha editado.

Adiós, asesino, queda claro que además tienes un trastorno narcisista porque piensas que todo el mundo actúa según lo haces tú. Nada que no sea evidente habida cuenta de que mientes sin rubor después de destrozársete las mismas mentiras una y otra vez.
¿no has oído hablar del concepto de pantallazo? sirve para que los links no vuelen. Si dedicases más tiempo a escribir mejor, no tendrías que ir reeditando ni actuando como un pollo descabezado llamando asesinos a todos
 

Oda

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¿no has oído hablar del concepto de pantallazo? sirve para que los links no vuelen. Si dedicases más tiempo a escribir mejor, no tendrías que ir reeditando ni actuando como un pollo descabezado llamando asesinos a todos
Uso textos, para eso sé leer, además ayuda a que aquel que de verdad quiera entender, llegue rápidamente a lo que se pone, ya que no tiene que teclear nada, solo clicar... claro que eso, precisamente eso, es lo que NO queréis los magufos.

Por cierto, he añadido más fuentes, de otro tema, para explicar qué es el cebador en una prueba pcr

[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.

Hasta otra, asesino y estafador.
 

Oda

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Yo no soy antivacunas. De hecho, soy provacunas, cuando estas funcionan y son necesarias. Sólo pongo en entredicho, la fiabilidad de los tests.

NO, este mensaje no va de las banderillas, va de contenido sobre el sars cov 2, porque muchos antitodaslasvacunas emplearon el mismo (y sus inexistentes 32 banderillas, de las que no hablo porque no existen ya que no han pasado las pruebas que deben pasar) para atacar a todo el sistema de vacunación:
[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.
 

hold fast

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En el estudio original de Wuhan, publicado en Nature en Febrero:

A new cobi19 associated with human respiratory disease in China


Describe explícitamente lo siguiente:


To investigate the possible aetiological agents associated with this disease, we collected bronchoalveolar lavage fluid (BALF) and performed deep meta-transcriptomic sequencing. The clinical specimen was handled in a biosafety level 3 laboratory at Shanghai Public Health Clinical Center. Total RNA was extracted from 200 μl of BALF and a meta-transcriptomic library was constructed for pair-end (150-bp reads) sequencing using an Illumina MiniSeq as previously described4,6,7,8. In total, we generated 56,565,928 sequence reads that were de novo-assembled and screened for potential aetiological agents. Of the 384,096 contigs assembled by Megahit9, the longest (30,474 nucleotides (nt)) had a high abundance and was closely related to a bat SARS-like cobi19 (CoV) isolate—bat SL-CoVZC45 (GenBank accession number MG772933)—that had previously been sampled in China, with a nucleotide identity of 89.1% (Supplementary Tables 1, 2). The genome sequence of this bichito, as well as its termini, were determined and confirmed by reverse-transcription PCR (RT–PCR)10 and 5′/3′ rapid amplification of cDNA ends (RACE), respectively. This bichito strain was designated as WH-Human 1 cobi19 (WHCV) (and has also been referred to as ‘2019-nCoV’) and its whole genome sequence (29,903 nt) has been assigned GenBank accession number MN908947.

No aislaron nada, hicieron un estudio metagenómico, y de esa "sopa genética" empezaron a secuenciar a saco, y de los millones de secuencias que obtuvieron se quedaron una de 30,474 nucleótidos que se parecía a un cobi19 de murciélago.

Después dice que la secuencia final del bichito (29,903 nucleótidos) la obtuvieron por PCR a partir de eso, y la publicaron. NI SIQUIERA EXPLICAN LOS DETALLES DEL SECUENCIAMIENTO POR PCR (RT-PCR) DE LA "SECUENCIA FINAL" DE 29,903 NUCLEÓTIDOS. Se limita a referenciar un documento del 2015.


NO DICE NADA DE AISLAMIENTO PREVIO DEL bichito, nada de nada de nada...


En este estudio, el original, el primigenio, del que parten los demás, no se aisló ningún bichito antes de proceder a secuenciarlo.


************************************************************************************************************************************************************


Toma, dos imágenes, capturadas del documento, puedes leer el documento cuando te dé la gana, es el de tu enlace:

Ver archivo adjunto 395433

Ahí no explica cómo han aislado nada, simplemente dice que "han aislado un bichito de un paciente", pero nada más. Un brindis al sol. Nada de nada de nada...




Ahí no explica cómo han aislado ningún bichito. Nada de nada de nada... NADA.



Y ahora el procedimiento que se usa habitualmente desde hace varios años para definir a un bichito como aislado:


Science Magazine - 15 January 2016 - page24


Te lo lees, es sencillo, luego miras la página 226 con más atención y aprendes que AHORA lo que se hace es secuenciar el genoma junto con el cultivo a partir de inoculaciones preparadas.

FINALMENTE, DESPUÉS DE INNUMERABLES INSULTOS Y RODEOS, LO RECONOCE EL FORERO o FORERA: NO SE AISLÓ NINGUN bichito DEL CULTIVO, SE SECUENCIÓ TODO LO QUE HUBIERA EN EL CULTIVO.



Tenéis un concepto erróneo de lo que en el mundo científico se entiende comúnmente por "aislamiento"
(...)

Los científicos llaman comúnmente aislamiento de un bichito al cultivo de un bichito en un medio celular artificial para observar sus efectos citopáticos.
(...)
Por eso lo que ves en todos esos papers son fotos del cultivo celular. Ese es el aislamiento del bichito para observar efectos citopáticos.

OTRO QUE, DESPUÉS DE INNUMERABLES INSULTOS Y RODEOS, RECONOCE LA EVIDENCIA: QUE AHORA EN EL "MUNDO CIENTÍFICO" SE LE LLAMA "AISLAMIENTO" AL "NO-AISLAMIENTO" !!! tragatochostragatochos


Vemos el procedimiento de los Koreanos cogen exudado de la faringe, lo.meten en medio de cultivo a temperatura. Lo inoculan en células Vero como medio de cultivo. Al cabo del tiempo a las células les pasan cosas, la cortan con un microtomo y la meten al microscopio electrónico. Ven unas bolitas extrañas con unas características. Como secuencian el ADN:


For whole genome sequencing of the bichito isolate (BetaCoV/Korea/SNU01/2020), culture supernatant of Vero cells infected was used for RNA extraction. RNA was extracted by using QIAamp viral RNA mini kit (QIAGEN, Valencia, CA, USA), according to the manufacturer's instructions. Ahí vemos el kit que usan.


Esta Magufa dice que hay que hacer centrifugación para homogenizar partículas por densidad (que es lo que se hace con eso).


El kit en cuestión en su web dice textualmente:
"Procedure

Optimized buffers and enzymes lyse samples, stabilize nucleic acids, and enhance selective DNA adsorption to the QIAamp membrane. Alcohol is added and lysates loaded onto the QIAamp spin column. Wash buffers are used to remove impurities and pure, ready-to-use DNA is then eluted in water or low-salt buffer.


No mechanical homogenization is necessary as the tissues are lysed enzymatically, and the convenient spin-column procedure means that hands-on preparation time is only 20 minutes (lysis times differ according to the sample source). Samples can be processed using either a microcentrifuge or, if blood or other body fluids are being processed, using the QIAvac 24 Plus or QIAvac 6S vacuum manifold. In addition, the rigorous lysis procedure employed makes the QIAamp DNA Mini Kit ideal for purification of genomic DNA from bacteria or parasites. To further reduce hands-on time, genomic DNA purification may be automated on the QIAcube.


Anda a mamarla soplapollas. Oda ya os ha puesto a caldo pero os hace falta más. Os creéis antes a esta que leer el artículo y entender lo que se ha hecho. Y el virólogo que se lo haga mirar que está algo desactualizado.

Otro forero o forera desencaminado, e insultando. Veamos la página web del fabricante del QIAamp Viral RNA Mini Kit:

QIAamp Viral RNA Mini Kit - QIAGEN Online Shop

Dice textualmente:
"For isolation of viral RNA from cell-free body fluids"

"The QIAamp Viral RNA Mini Kit simplifies purification of viral RNA from cell-free body fluids..."

El QIAamp Viral RNA Mini Kit no aisla RNA de ningún bichito separándolo de otros RNAs presentes en el cultivo. Lo que hace es purificar y separar el RNA de la muestra (todo el que haya) del resto de sustancias químicas (proteínas, lípidos...) presentes en el cultivo.

Y así pasa con las herramientas similares que son mencionadas en los papers que estamos viendo (Thermofisher MagMAX™ Viral RNA Isolation Kit, etc)


Si no te gusta, no es mi problema, pero deja de decir que el sars cov 2 no ha sido aislado, porque te estás poniendo en evidencia.

Evidentemente, en ese estudio, el primigenio, el original, no fué aislado NADA de NADA de NADA. Hasta tú mismo lo acabas de confirmar: se secuenció "lo que hubiera" en el cultivo, sin aislar NADA.

****************************************************************************************************

PERO VEAMOS OTROS ESTUDIOS "PRIMIGENIOS" QUE MENCIONAN LOS QUERIDOS CONFOREROS, Y OTROS QUE HE BUSCADO POR MI CUENTA. Voy a ir poniendo spoilers para mayor comodidad.



A pneumonia outbreak associated with a new cobi19 of probable bat origin

bichito isolation, cell infection, electron microscopy and neutralization assay

The amowing cell lines were used for bichito isolation in this study: Vero E6 and Huh7 cells...
Cultured cell monolayers were maintained in their respective medium...
Vero E6 cells were infected with the new bichito ...
BLA BLA BLA... NADA DE AISLAMIENTO.

RNA extraction and PCR

Whenever commercial kits were used, the manufacturer’s instructions were amowed without modification.
RNA was extracted from 200 μl of samples with the High Pure Viral RNA kit (Roche).
RNA was eluted in 50 μl of elution buffer and used as the template for RT–PCR.
NADA DE AISLAMIENTO. USARON EL CULTIVO TAL CUAL, PARA EXTRAER EL RNA



Genomic characterisation and epidemiology of 2019 novel cobi19: implications for bichito origins and receptor binding

First, viral RNAs were extracted directly from clinical samples with the QIAamp Viral RNA Mini Kit, and then used to synthesise...
NADA DE AISLAMIENTO. USARON EL CULTIVO TAL CUAL, PARA EXTRAER EL RNA


(PDF) Enhanced isolation of SARS-CoV-2 by TMPRSS2-expressing cells

The bichito titers in culture supernatants of the five cases at 3 d p.i. were 4.6 × 106 to 6.8 × 107 median tissue culture infectious dose (TCID50) per mL (Table 1).
...
Next-generation sequencing (NGS) of case Wk-521 detected the nearly full-length genome sequence from SARS-CoV-2 with >99.9% homology (1, 2) (GISAID database ID EPI_ISL_408667).
Unexpectedly, the NGS data showed contaminated mycoplasma sequences (Mycoplasma hyorhinis and Mycoplasma arginini) from VeroE6/TMPRSS2 cells.
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL ("culture supernatants"). PARA MÁS INRI, EL CULTIVO PRESENTABA CONTAMINACIÓN DE MYCOPLASMAS.
AISLAMIENTO CERO PATATERO.


(PDF) Isolation and characterization of SARS-CoV-2 from the first US el bichito-19 patient

Cell culture, limiting dilution, and isolation:

Vero CCL-81 cells were used for isolation and initial passage. Vero E6, Vero CCL-81, HUH 7.0,
293T, A549, and EFKB3 cells were cultured in Dulbecco’s minimal essential medium (DMEM)
supplemented with heat inactivated fetal bovine serum (5 or 10%) and anti/anti antibiotic
(GIBCO). Both NP an OP swabs were used for bichito isolation. For the isolation, limiting
dilution, and passage 1 of the bichito, 50 µl serum free DMEM was pipetted into columns 2-12 of
a 96-well tissue culture plate. One-hundred µl clinical specimens were pipetted into column 1,
and then serially diluted 2-fold across the plate. Vero cells were trypsinized and resuspended in
DMEM + 10% FBS + 2X Penicillin-Streptomycin + 2X antibiotic – antimycotic + 2 X
amphotericin B at 2.5 x 105 cells / ml. One hundred µl of cell suspension were added directly to
the clinical specimen dilutions and mixed gently by pipetting. The inoculated cultures were
grown in a humidified 37°C incubator with 5% CO2 and observed for cytopathic effect (CPE)
daily. Standard plaque assays were used for SARS-CoV-2 based on both SARS-CoV and
MERS-CoV protocols (16, 17).

When CPE were observed, the cell monolayers were scraped with the back of a pipette tip. Fifty
µl of the viral lysate were used for total nucleic acid extraction for confirmatory testing and
sequencing. Fifty µl of bichito lysate was used to inoculate a well of a 90% confluent 24-well
plate.
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL (el lisado de todo lo que hubiera allí).


bichito Isolation from the First Patient with SARS-CoV-2 in Korea

For whole genome sequencing of the bichito isolate (BetaCoV/Korea/SNU01/2020), culture supernatant of Vero cells infected was used for RNA extraction.
RNA was extracted by using QIAamp viral RNA mini kit (QIAGEN, Valencia, CA, USA), according to the manufacturer's instructions.
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL (culture supernatant). Aparece nuestro "amigo" el QIAamp viral RNA mini kit!!!!
Y es mentira que siguieran las instrucciones de los fabricantes (todos mienten en esto!)


Identification of cobi19 Isolated from a Patient in Korea with el bichito-19

RNA was extracted from clinical samples with a QIAamp viral RNA mini kit (QIAGEN, Hilden, Germany) amowing the manufacturer’s instructions
Using reverse transcriptase, cDNA was synthesized from RNA extracted from the cultured cell medium in which the bichito was replicated.
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL (cultured cell medium). Aparece nuestro "amigo" el QIAamp viral RNA mini kit!!!!
Y es mentira que siguieran las instrucciones de los fabricantes (todos mienten en esto!)


First isolation of SARS-CoV-2 from clinical samples in India

From each well of cell culture plate, on the third post-infection day (PID-3) of passage-1 (P-1), 50 μl of supernatant was taken and tested for SARS-CoV-2 using real-time RT-PCR for E and RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) (2) genes
...
Similar testing was repeated on the cell supernatant of passage-2(P-2) at PID-4 for observing viral copy number.
...
Next-generation sequencing was performed on SARS-CoV-2 positive clinical samples (100 μl) included in the study and the tissue culture fluid (50 μl) of bichito isolates at PID-3
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL (cell supernatant, culture fluid...)


Full-genome sequences of the first two SARS-CoV-2 viruses from India

Detection of SARS-CoV-2 in suspected samples:
The viral RNA was extracted from the TS sample using the Magmax RNA extraction kit (Applied Biosystems, USA) as per the manufacturer's instructions.
The extracted RNA was immediately used for testing the presence of SARS-CoV-2 using the real-time RT-PCR protocol published by the WHO
NGS of SARS-CoV-2 from India - Phylogenetic analysis and molecular characterization:
The total RNA of three positive TS specimens from Kerala, was extracted from 250-300 μl of the SARS-CoV-2 real-time RT-PCR positive samples.
QIAamp Viral RNA extraction kit (QIAGEN, Hilden, Germany) was used according to the manufacturer's instructions.
The extracted RNA was further quantified using a Qubit RNA High-Sensitivity kit (Invitrogen, USA).
RNA libraries were prepared as per the earlier-defined protocol and quantified using
NADA DE AISLAMIENTO. NADA. LO MISMO, SECUENCIARON EL CULTIVO TAL CUAL. Aparece de nuevo nuestro "amigo" el QIAamp viral RNA mini kit.
Y es mentira que siguieran las instrucciones de los fabricantes (todos mienten en esto!)


Y así, todos, uno tras otro... Podría seguir y seguir y seguir... son todos calcados unos a otros.

Lo que estamos viendo es que se ha hecho un uso masivo de la metogenómica y la NGS (Next Generation Sequencing). Pero la NGS tiene sus características propias, y sus limitaciones.
Los virólogos (o viromantes en muchos casos) no sólo no han hecho caso de las indicaciones de los fabricantes (como en el caso del QIAamp Viral RNA Mini Kit y del Thermofisher MagMAX™ Viral RNA Isolation Kit, no han aislado nada, han usado todo el cultivo)
sino que han introducido sesgos por todos lados en sus experimentos (como decía el forero @Ignusuario Norar) e incluso no han seguido las recomendaciones que mencionan otros compañeros suyos
seguidores de la NGS:

Metagenomics and future perspectives in bichito discovery


Sample preparation.
Theoretically, any type of sample can be analyzed using the metagenomic approach, including seawater [65], blood [66], horse feces [67], stool [20•, 68, 69, 70, 71], marine sediments [18], coral tissues [72, 73], and hot springs [74]. Because viral genomes are relatively short, bacterial or eukaryotic nucleic acids can severely interfere with the isolation and detection of viral DNA or RNA that typically represents only a small fraction. Thus, removal of non-viral nucleic acid is necessary [64••, 75].

La conclusión principal es que el bichito no ha sido aislado, incumpliendo no sólo esta parte de los postulados de Koch (el aislamiento) sino incumpliendo las recomendaciones acerca de la propia NGS.
Se han hecho auténticas magufadas en los laboratorios.
 

Oda

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En el estudio original de Wuhan, publicado en Nature en Febrero:

A new cobi19 associated with human respiratory disease in China

[/SPOILER]

Veo que vuelves a la carga con esta mentira, toma, estulto, TOMA:



¿Puede usted enlazar los papers probando que el SARS Cov 2 CAUSA (no está asociado, sino que causa) cobi19?
[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.

El estudio americano, y el turco, incluyen sendos cultivos hechos a partir del aislado del bichito.
Su aspecto, así como el de las partículas, es el mismo que el de las células de la muestra.

Turco: (PDF) SARS-CoV-2 isolation and propagation from Turkish el bichito-19 patients

Al usar una línea celular perfectamente conocida (VERO, procedente de células epiteliales de riñón de mono verde africano) se sabe por completo las estructuras que debe haber en la célula sin infección alguna, luego lo que se ve diferente, una sola cosa, es el bichito. Para ello también cuentan con células control.

eeuusita: (PDF) Isolation and characterization of SARS-CoV-2 from the first US el bichito-19 patient

Se usan líneas celulares VERO, y también otras, incluidas humanas. Se comprueba que existen células en las que no se produce replicación del bichito, como pasa con muchos patógenos. Para mostrar la forma hacen diluciones 10^4 que fotografían.

Imágenes también tienes en los aislamientos indio (con una en la que se ve la estructura de las proteínas S):




Aquí tienes las imágenes japonesas: (PDF) Enhanced isolation of SARS-CoV-2 by TMPRSS2-expressing cells





He puesto las fotos en las que no hay ninguna estructura cercana, solo el bichito.

¿La razón? la tontería vuestra de no entender que un bichito está perfectamente aislado si la única estructura DIFERENTE en un cultivo es la misma en los cultivos hechos, sin importar la línea celular empleada, siendo conocida por completo.

Por eso en los artículos explican perfectamente las líneas celulares empleadas y los procedimientos hechos para inactivar cualquier bichito conocido que hubiera en las muestras de los pacientes utilizados.


Pero, es que, además, si lo que obtienes con la secuenciación es lo mismo en todos los casos, como ha pasado y se usan técnicas pcr para comparar el genoma diferente encontrado en los cultivos realizados en cada aislamiento, se demuestra que es el mismo bichito.


Y esto es sobre los artículos que ya he puesto, se pueden añadir más.



Interesantísimo, mil gracias.

Pero, ¿dónde está la prueba de que ese "bichito" CAUSA LA cobi19?
Que todos los enfermos lo tienen, ESO es lo que dice el postulado de KOCH, y no se encuentra en sanos.

Para eso, precisamente, vale el usar las rt pcr, entre otras cosas.

Este otro aislamiento se hizo en francia, en marzo: https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10096-020-03869-w.pdf

También tiene fotos.

Bueno, y el australiano: Error - Cookies Turned Off

Y otro aislamiento, con fotos, en italia, usando muestras tomadas de un niño recién nacido de 7 semanas: SARS-CoV-2 infection diagnosed only by cell culture isolation before the local outbreak in an Italian seven-week-old suckling baby

Y otro aislamiento (y más cosas) eeuusita: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/pdfs/20-1495.pdf

Aquí, usando ratones modificados genéticamente para tener los mismos receptores ACE-2 humanos, se provoca en los mismos neumonía bilateral además de infección en el tracto digestivo... cosa que también se ha visto en humanos.
A Mouse Model of SARS-CoV-2 Infection and Pathogenesis


1. Los "asintomaticos" "tienen eso" y no enferman.

2. Un 20% de enfermos insisten en dar negativo a tests PCR.

3. Correlacion no prueba causacion.

4. ¿De verdad que no hay ningun paper intentando probar que el "SARS Cov 2 "CAUSA "cobi19"?
1- los postulados de koch y rivers no dicen que sea obligatorio enfermar, sino que los enfermos presentan dicho patógeno y que, si inoculas dicho patógeno en alguien sano, podría desarrollar la enfermedad.

2- De eso no das fuentes, o sea, papers publicados tras revisión en revistas TIER 1 (no, los magufos no son fuente de nada, pero es que ni esas)

3- Aquí no hay correlación, desde el momento en que, ratones modificados, enferman al introducirles el patógeno.

4- Pedís un paper y solo un paper. Eso no tiene nada que ver con el método científico, solo con la incapacidad de demostrar lo que defendéis.


Lo dicho: poneos a trabajar y demostrad que todo lo que he puesto es falso.

Mientras no lo hagáis, el conocimiento científico es el que es, no el que a vosotros os dé la gana sin prueba alguna.

Haces (hacéis) exactamente lo mismo que los terraplanistas que, primer piden una foto desde el espacio, se les da; luego piden un vídeo del lanzamiento, se les dá; luego dicen que todo es cgi, se les ponen las pruebas trigonométricas clásicas, las de observación de estrellas, de la posición del sol, de la sombra de la luna, etc... y dicen que no, que si hay que dibujar y calcular, no son válidas.

Pues lo mismo, vosotros... no por nada la práctica totalidad de los magufos que niegan la existencia de los bichito son los mismos que dicen que la tierra es plana y que dios creó el mundo en 7 días.

Los postulados de koch y rivers, bien explicados, aquí, con bibliografía:
[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.