Los tests masivos mediante PCR y anticuerpos de Covid son una engañifa. Os explico por qué.

Delco

Pastilla roja
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Solo tienes que ver el número de casos fuera, y dónde se contagiaron.

Por cierto, el ejemplo y las páginas los he puesto yo.

Por ejemplo, en la página de la oms que pongo tienes este enlace: Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) y este otro https://applications.emro.who.int/docs/EMRPUB-CSR-241-2019-EN.pdf?ua=1&ua=1&ua=1&ua=1

¿Crees realmente que voy a poner algo que no he comprobado primero?

Pero vamos, como siempre, que creas lo que quieras.
Si pero eso ya no es "Se logró impedir que saliera de la región" y más aun la propia OMS dice (Frequently asked questions on Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS‐CoV)) que se detectaron: "On rare occasions, small outbreaks have occurred in areas outside the Middle East." no relacionados con viajes. En un párrafo siguiente también dice que el contagio es dificil aunque se produce por contacto muy cercano.

También el CDC dice que actualmente no hay vacuna (https://www.cdc.gov/coronavirus/mers/downloads/factsheet-mers_en.pdf).

Pero viendo los números el MERS este es un virus de chichinabo.

Y sí, creere lo que quiera creer. Que es todo un puto circo.
 
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Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Si pero eso ya no es "Se logró impedir que saliera de la región" y más aun la propia OMS dice (Frequently asked questions on Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS‐CoV)) que se detectaron: "On rare occasions, small outbreaks have occurred in areas outside the Middle East." no relacionados con viajes. En un párrafo siguiente también dice que el contagio es dificil aunque se produce por contacto muy cercano.

También el CDC dice que actualmente no hay vacuna (https://www.cdc.gov/coronavirus/mers/downloads/factsheet-mers_en.pdf).

Pero viendo los números el MERS este es un virus de chichinabo.

Y sí, creere lo que quiera creer. Que es todo un puto circo.
Hay vacuna para ANIMALES, mira: Combating MERS in camels with a single-dose vaccine y Highly Immunogenic, Protective, and Safe Adenovirus-Based Vaccine Expressing Middle East Respiratory Syndrome Coronavirus S1-CD40L Fusion Protein in a Transgenic Human Dipeptidyl Peptidase 4 Mouse Model
Lo que ha impedido que salga de la región sin que se pudiera controlar es precisamente que ya no hay vectores de contagio animal desconocidos y que hay forma de tratarlos.

Está todo en los enlaces que tiene la página de la oms

Aquí están las vacunas que, a finales de 2016, principios de 2017, estaban en estudio y muchas ya mostraban capacidad protectora Middle East respiratory syndrome coronavirus vaccines: current status and novel approaches pero siguen en investigación, como ya sabrás, porque esto de compararlo con el mers ha salido desde enero varias veces.
 
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Oda

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El test de anticuerpos solo te dice si has estado en contacto con el virus el tiempo suficiente y en la cantidad necesaria como para que tu organismo haya creado anticuerpos, nada más. No se sabe si aún tienes el virus con capacidad para replicarse (para eso habría que hacer un cultivo celular y ver que los viriones sacados de la muestra siguen replicándose), y tampoco te dice cuándo te infectaste.

Vamos, lo mismo de siempre, solo que este test es más barato y tarda menos tiempo. El problema es que hay personas que no generan anticuerpos, así que no valdría con ellos. Al final siempre se debe recurrir a la pcr en los casos que den negativos en anticuerpos y sí haya sospecha de que debe haber infección (tener o haber tenido el virus).

Pero es cierto que no es lo mismo una muestra de sangre, y esperar unos minutos, que tener que meterte un palo de 20 cm por la nariz hasta la garganta, raspar y esperar luego varias horas (transporte aparte) para que se haga la pcr.
 

latiendo

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No has entendido mi post, o no lo quieres entender más bien.

Te estoy diciendo que, una vez se ha determinado su existencia y probado su patogenicidad, el SARS-CoV-2 se puede aislar para fines de investigación diversos (me autocito "Luego se podrá hacer lo que sea, secuenciar el ARN extraído, etc.. ") y los cientos de papers que te vas a encontrar parten de la existencia empírica del patógeno. Por lo cual tus críticas a todas estas decenas de experimentos carecen de sentido y el que te haces trampas al solitario eres tú en realidad, porque no vas al meollo de la cuestión.

Lo de que se está secuenciando el virus para crear una PCR específica lo has dicho tú, yo no. Ahora se están secuenciando las diferentes cepas de SARS-CoV-2 con otros fines, no para crear PCRs específicas pues eso se hizo en febrero

Si lo que estás cuestionando es la misma existencia del SARS-CoV-2 no te vayas a los cientos de investigaciones que aíslan el virus para diversos fines puesto que ya dan por hecha la existencia empírica del patógeno. El fin de esas investigaciones no es probar que existe, ve a los papers originales de enero y principios de febrero en los que se determinó la existencia del SARS-CoV-2. Empieza por aquí:

A pneumonia outbreak associated with a new coronavirus of probable bat origin

Si vas a criticar la técnica metagenómica o las técnicas de secuenciación en general no lo hagas al modo Paco "argumentando" palillo en boca que todo es un Frankenstein montado por ordenador, puesto que el punto de partida previo al ensamblaje son amplificaciones de material genético masivas. Aunque estas amplificaciones se automaticen usando máquinas para lograr un mayor rendimiento, los fundamentos de la técnica son los mismos que los del método clásico que descubrió Sanger en los 70.

Entra en harina y currátelo un poquito si quieres ser venerado como magufo Premium
Veamos todo lo que te comes, manipulador:

1- determinación de que la causa no es ninguna conocida:
Preliminary aetiological investigations excluded the presence of influenza virus, Chlamydia pneumoniae and Mycoplasma pneumoniae using commercial pathogen antigen-detection kits, and this was confirmed by PCR. Other common respiratory pathogens, including human adenoviruses, also tested negative by quantitative PCR (qPCR) (Extended Data Fig. 2). Although a combination of antibiotic, antiviral and glucocorticoid therapy was administered, the patient exhibited respiratory failure and was given high-flow non-invasive ventilation. The condition of the patient did not improve after 3 days of treatment and he was admitted to the intensive care unit

2- Ahora viene la identificación de la cadena que no correspondía a nada conocido en humanos, que es lo que has puesto.

3- LUEGO comprobaron su similitud con un coronavirus de murciélago:
the longest (30,474 nucleotides (nt)) had a high abundance and was closely related to a bat SARS-like coronavirus (CoV) isolate—bat SL-CoVZC45

4- Lo siguiente fue estudiar la posible evolución de este coronavirus para determinar si era posible que proviniese del murciélago:
To determine the evolutionary relationships between WHCV and previously identified coronaviruses, we estimated phylogenetic trees on the basis of the nucleotide sequences of the whole-genome sequence, the non-structural protein genes ORF1a and ORF1b, and the main structural proteins encoded by the S, E, M and N genes (Fig. 2 and Extended Data Fig. 5). In all phylogenies, WHCV clustered with members of the subgenus Sarbecovirus, including the SARS-CoV that was responsible for the global SARS pandemic1,2 of 2002–2003, as well as a number of SARS-like coronaviruses that have been obtained from bats5,11,12,13. However, WHCV changed topological position within the subgenus Sarbecovirus depending on which gene was used, which suggests that recombination has occurred in this group of viruses in the past

5- Ahora toca el estudio de la estructura de las proteínas:
To better understand the potential of WHCV to infect humans, the receptor-binding domain (RBD) of its spike protein was compared with those of SARS-CoVs and bat SARS-like CoVs. The RBD sequences of WHCV were more closely related to those of SARS-CoVs (73.8–74.9% amino acid identity) and SARS-like CoVs, including strains Rs4874, Rs7327 and Rs4231 (75.9–76.9% amino acid identity), that are able to use the human ACE2 receptor for cell entry11 (Supplementary Table 7). In addition, the RBD of the spike protein from WHCV was only one amino acid longer than the RBD of the spike protein from SARS-CoV (y sigue)

Al final vienen especificados todos los métodos seguidos en estos pasos.


Ahora, seguid con vuestra tontería de que no se ha identificado el virus.
Más que nada porque luego, en base a esto, se ha encontrado en otros enfermos con los que se han hecho aislados, como los que he puesto. O sea, que aprendáis a leer y a NO manipular.
Mirad payasetes, no vale con secuenciar “sopas genéticas” y luego montarte tu virus haciendo recombinaciones al gusto.

Se supone que el virus tiene una determinada estructura y para tener la seguridad de que lo que se secuencia pertenece a la estructura del virus es necesario aislar y purificar el virus y liberarlo de todo tipo de restos de ARN o de cualquier otro material que pueda ser confundido con material del supuesto virus. Porque si no lo haces así no sabes si estás secuenciando realmente un virus u otra cosa.

Si se exigen protocolos científicos no es por capricho. La ciencia tiene que ser rigurosa y no secuenciar a ciegas, sobre todo si también está en juego la economía y el pan de nuestros hijos. Hay que aislar, purificar y fotografíar el aislado para poder afirmar que lo que se secuencia pertenece realmente a un virus. Por eso el punto 3 de este protocolo es tan importante y no se puede saltar a la torera:

Criterios de aislamiento de un retrovirus.
Requisitos de aislamiento de un «retrovirus», acordados en un encuentro de «retrovirólogos» celebrado en el Instituto Pasteur en 1973, y que fueron formulados así:
  1. Cultivo de tejido supuestamente infectado.
  2. Purificación de especímenes por centrifugación en gradiente de densidades.
  3. Micrógrafos electrónicos de partículas que muestren las características morfológicas y dimensiones (100-120 nM) de las partículas retrovirales, en densidad de sucrosa de 1,16 gm/ml, y que no contengan nada más, incluido partículas de otras morfologías o dimensiones.
  4. Prueba de que las partículas contienen transcriptasa inversa.
  5. Análisis de las proteínas y del ARN de las partículas, y prueba de que son únicos.
  6. Demostración de que lo obtenido en los puntos 1 a 5 es propiedad solamente de los tejidos considerados infectados y no puede ser inducido en los cultivos de control. Éstos son cultivos idénticos, es decir, tejidos obtenidos de personas similares a las enfermas, y cultivados en idénticas condiciones, con la única diferencia de que se supone que no están infectados por un retrovirus.
  7. Prueba de que las partículas son infecciosas, es decir, de que si se introducen partículas puras en cultivos o animales no infectados, se obtienen partículas idénticas como resultado de aplicar los pasos 1 a 5.

Y esto lo reconocen hasta los propios chinos en sus estudios. A ver si nos vamos enterando:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

Ahora podéis seguir magufeando todo lo que os de la gana.
 
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Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Mirad payasetes, no vale con secuenciar “sopas genéticas” y luego montarte tu virus haciendo recombinaciones al gusto.

Se supone que el virus tiene una determinada estructura y para tener la seguridad de que lo que se secuencia pertenece a la estructura del virus es necesario aislar y purificar el virus y liberarlo de todo tipo de restos de ARN o de cualquier otro material que pueda ser confundido con material del supuesto virus. Porque si no lo haces así no sabes si estás secuenciando realmente un virus u otra cosa.

Si se exigen protocolos científicos no es por capricho. La ciencia tiene que ser rigurosa y no secuenciar a ciegas. Hay que aislar, purificar y fotografíar el aislado para poder afirmar que lo que se secuencia pertenece realmente a un virus. Por eso el punto 3 de este protocolo es tan importante y no se puede saltar a la torera:

Criterios de aislamiento de un retrovirus.
Requisitos de aislamiento de un «retrovirus», acordados en un encuentro de «retrovirólogos» celebrado en el Instituto Pasteur en 1973, y que fueron formulados así:
  1. Cultivo de tejido supuestamente infectado.
  2. Purificación de especímenes por centrifugación en gradiente de densidades.
  3. Micrógrafos electrónicos de partículas que muestren las características morfológicas y dimensiones (100-120 nM) de las partículas retrovirales, en densidad de sucrosa de 1,16 gm/ml, y que no contengan nada más, incluido partículas de otras morfologías o dimensiones.
  4. Prueba de que las partículas contienen transcriptasa inversa.
  5. Análisis de las proteínas y del ARN de las partículas, y prueba de que son únicos.
  6. Demostración de que lo obtenido en los puntos 1 a 5 es propiedad solamente de los tejidos considerados infectados y no puede ser inducido en los cultivos de control. Éstos son cultivos idénticos, es decir, tejidos obtenidos de personas similares a las enfermas, y cultivados en idénticas condiciones, con la única diferencia de que se supone que no están infectados por un retrovirus.
  7. Prueba de que las partículas son infecciosas, es decir, de que si se introducen partículas puras en cultivos o animales no infectados, se obtienen partículas idénticas como resultado de aplicar los pasos 1 a 5.

Y esto lo reconocen hasta los propios chinos en sus estudios. A ver si nos vamos enterando:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

Ahora podéis seguir magufeando todo lo que os de la gana.
Mira, basura (tú me insultas con payasete, yo te llamo por lo que eres), es simple.

Esos criterios son de 1973 hace 47 años, recién salida al mercado la primera calculadora con procesador de transistores de la historia.
No hay más.

Ahora se puede analizar directamente las cadenas de arn, empleando ordenadores. NO se crean cadenas nuevas lo que hay son repeticiones de las cadenas YA existentes en la muestra.

Si no te gusta, te aguantas.

La estructura del virión la tienes, incluso fotos, como las que están en el estudio estadounidense o en el indio.

Como no te gustan las fotos eeuusita e india (y la española tampoco), aquí tienes la foto que usa el gobierno japonés para presumir del NIID

Japan’s Contribution: Breakthrough in Isolating the Novel Coronavirus / The Government of Japan - JapanGov -

Aquí la publicación:

(PDF) Enhanced isolation of SARS-CoV-2 by TMPRSS2-expressing cells
 
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latiendo

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La estructura del virión la tienes, incluso fotos, como las que están en el estudio estadounidense o en el indio.
Como no te gustan las fotos eeuusita e india (y la española tampoco), aquí tienes la foto que usa el gobierno japonés para presumir del NIID
Japan’s Contribution: Breakthrough in Isolating the Novel Coronavirus / The Government of Japan - JapanGov -
Aquí la publicación:
(PDF) Enhanced isolation of SARS-CoV-2 by TMPRSS2-expressing cells
Serás imbécil. meparto:

Mira que rápido aislo yo también el SARS-cov 2 español:

Aquí el artículo:

La Universidad de Zaragoza consigue imágenes microscópicas del SARS-CoV-2

Aquí la sopa:

sopa.jpeg

Aquí el virus aislado:

virus aislado.jpeg



meparto:
 

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Serás imbécil. meparto:

Mira que rápido aislo yo también el SARS-cov 2 español:

Aquí el artículo:

La Universidad de Zaragoza consigue imágenes microscópicas del SARS-CoV-2

Aquí la sopa:

Ver archivo adjunto 394138

Aquí el virus aislado:

Ver archivo adjunto 394140


meparto:
Veo que la fotografía japonesa no puedes criticarla, y cambias de tema.

gracias por reconocer que el virus existe, está aislado, bien fotografiado, perfectamente caracterizado y su ARN correctamente secuenciado.
 

latiendo

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Veo que la fotografía japonesa no puedes criticarla
Acabo de hacerlo subnormal. Cualquiera puede sacar una foto como esa de una sopa.

Mira esto es un estudio de los chinos publicado en marzo de 2020 reconociendo que lo único que secuencian son sopas de genes y que no tienen garantías de que dichas secuenciaciones pertenezcan a un virus real:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

A mamarla ya, hombre.
 

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Mirad payasetes, no vale con secuenciar “sopas genéticas” y luego montarte tu virus haciendo recombinaciones al gusto.

Se supone que el virus tiene una determinada estructura y para tener la seguridad de que lo que se secuencia pertenece a la estructura del virus es necesario aislar y purificar el virus y liberarlo de todo tipo de restos de ARN o de cualquier otro material que pueda ser confundido con material del supuesto virus. Porque si no lo haces así no sabes si estás secuenciando realmente un virus u otra cosa.

Si se exigen protocolos científicos no es por capricho. La ciencia tiene que ser rigurosa y no secuenciar a ciegas, sobre todo si también está en juego la economía y el pan de nuestros hijos. Hay que aislar, purificar y fotografíar el aislado para poder afirmar que lo que se secuencia pertenece realmente a un virus. Por eso el punto 3 de este protocolo es tan importante y no se puede saltar a la torera:

Criterios de aislamiento de un retrovirus.
Requisitos de aislamiento de un «retrovirus», acordados en un encuentro de «retrovirólogos» celebrado en el Instituto Pasteur en 1973, y que fueron formulados así:
  1. Cultivo de tejido supuestamente infectado.
  2. Purificación de especímenes por centrifugación en gradiente de densidades.
  3. Micrógrafos electrónicos de partículas que muestren las características morfológicas y dimensiones (100-120 nM) de las partículas retrovirales, en densidad de sucrosa de 1,16 gm/ml, y que no contengan nada más, incluido partículas de otras morfologías o dimensiones.
  4. Prueba de que las partículas contienen transcriptasa inversa.
  5. Análisis de las proteínas y del ARN de las partículas, y prueba de que son únicos.
  6. Demostración de que lo obtenido en los puntos 1 a 5 es propiedad solamente de los tejidos considerados infectados y no puede ser inducido en los cultivos de control. Éstos son cultivos idénticos, es decir, tejidos obtenidos de personas similares a las enfermas, y cultivados en idénticas condiciones, con la única diferencia de que se supone que no están infectados por un retrovirus.
  7. Prueba de que las partículas son infecciosas, es decir, de que si se introducen partículas puras en cultivos o animales no infectados, se obtienen partículas idénticas como resultado de aplicar los pasos 1 a 5.

Y esto lo reconocen hasta los propios chinos en sus estudios. A ver si nos vamos enterando:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

Ahora podéis seguir magufeando todo lo que os de la gana.
Procedimiento de 1973, seguramente obsoleto como ya te han dicho, y que además parece que jamás fue establecido por el instituto Pasteur (no se encuentra la referencia en ningún sitio)

http://bmj.rethinkers.net/response_61470.html
 
  • Zanx
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Procedimiento de 1973, seguramente obsoleto como ya te han dicho, y que además parece que jamás fue establecido por el instituto Pasteur (no se encuentra la referencia en ningún sitio)

http://bmj.rethinkers.net/response_61470.html
El otro meparto:

Mira, esto es un estudio de los chinos publicado en marzo de 2020 reconociendo que lo único que secuencian son sopas de genes y que no tienen garantías de que dichas secuenciaciones pertenezcan a un virus real:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

A mamarla ya, hombre.
 

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Acabo de hacerlo subnormal. Cualquiera puede sacar una foto como esa de una sopa.

Mira esto es un estudio de los chinos publicado en marzo de 2020 reconociendo que lo único que secuencian son sopas de genes y que no tienen garantías de que dichas secuenciaciones pertenezcan a un virus real:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

A mamarla ya, hombre.
Y el subnormal sigue con su "sopa" porque considera que en cada aislarmiento del virus es necesario publicar fotos del virus en HD bien grandote con sus antenitas bien visibles

Pedazo de mongolo
 
  • Zanx
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Y el subnormal sigue con su "sopa" porque considera que en cada aislarmiento del virus es necesario publicar fotos del virus en HD bien grandote con sus antenitas bien visibles
No hombre, en todos no. Pero que se haga por lo menos con el primer supuesto aislamiento para disimular un poco ¿No?. Pero es que ni eso meparto:

y aquí está la prueba:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

“Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”
 

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El otro meparto:

Mira, esto es un estudio de los chinos publicado en marzo de 2020 reconociendo que lo único que secuencian son sopas de genes y que no tienen garantías de que dichas secuenciaciones pertenezcan a un virus real:

(PDF) Viral Architecture of SARS-CoV-2 with Post-Fusion Spike Revealed by Cryo-EM

Sin embargo, todas las proteínas mencionadas anteriormente se manipulan en el laboratorio mediante un sistema de expresión recombinante, no a partir de virus reales y, por lo tanto, todavía falta la estructura en su conjunto de virión.”

A mamarla ya, hombre.
Lo que subrayo sólo un subnormal como tú puede interpretarlo como que "lo único que secuencian son sopas de genes y que no tienen garantías de que dichas secuenciaciones pertenezcan a un virus real"

La sopa la tienes tu en el cerebro, idiota
 
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