Los independentistas catalanes se equivocan.

Stormtrooper

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Deberian exigir un plebiscito a nivel nacional, igual ese si tendrian posibilidad de ganarlo, cada vez hay mas gente deseosa de echarlos de España y de Europa y que jueguen al monopolio en "su casa"....
 

hibridus

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Exigir, exigir, exigir. Aquí todo el mundo exige para ganar algo (aunque esté fuera de las leyes aprobadas por todos), pero a la hora de la verdad a ver quién tiene huevos a seguir adelante.

En el mejor de los casos tendrán su propia Kosovo y en el peor, su propia Ucrania.
 

manoloval

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Deberian exigir un plebiscito a nivel nacional, igual ese si tendrian posibilidad de ganarlo, cada vez hay mas gente deseosa de echarlos de España y de Europa y que jueguen al monopolio en "su casa"....
hombre yo hace tiempo que abogo por expulsarlos de España, por pesados básicamente, son inaguantables, pero la verdad es que tienes razón, con unos añitos mas, o se van o los tiraran, por lo mismo, por pesados
no conozco un pueblo mas cargante que el catalán,

manolo
 

Guifre

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Deberian exigir un plebiscito a nivel nacional, igual ese si tendrian posibilidad de ganarlo, cada vez hay mas gente deseosa de echarlos de España y de Europa y que jueguen al monopolio en "su casa"....
No gracias.
El destino de los catalanes lo decidirán los catalanes.

Cuando votaron ls quebequeses no lo hicieron los canadienses, cuando los lituanos optaron sobre su independencia los soviéticos no votaron, cuando lo hicieron los montenegrinos no lo hicieron los yugoslavos, cuando lo hicieron los noruegos los suecos o escandinavos no lo hicieron, cuando lo hagan los escoceses los británicos no lo harán.

No le podéis poner puertas al campo. La constitución no es la inquisición.
 

Blas el Empalador

masivamente
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hombre yo hace tiempo que abogo por expulsarlos de España, por pesados básicamente, son inaguantables, pero la verdad es que tienes razón, con unos añitos mas, o se van o los tiraran, por lo mismo, por pesados
no conozco un pueblo mas cargante que el catalán,

manolo
Por favor, no metas a todos los catalanes en el mismo saco, eso no es justo en absoluto.

Quien no esté a gusto en España puede hacer las maletas cuando lo desee. Esto no es Cuba o Corea del Norte: las fronteras están abiertas.
 

silenus

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No gracias.
El destino de los catalanes lo decidirán los catalanes.

Cuando votaron ls quebequeses no lo hicieron los canadienses, cuando los lituanos optaron sobre su independencia los soviéticos no votaron, cuando lo hicieron los montenegrinos no lo hicieron los yugoslavos, cuando lo hicieron los noruegos los suecos o escandinavos no lo hicieron, cuando lo hagan los escoceses los británicos no lo harán.

No le podéis poner puertas al campo. La constitución no es la inquisición.
La Constitución de Canadá y la de Reino Unido no tienen el equivalente al artículo 2 de la nuestra. Allí convocar un referendum de secesion es legal. Aquí no (ni en Francia, Italia, USA).

'En Canadá, la pregunta doble se consideraría una manipulación' | Cataluña | EL MUNDO

P. El principal argumento del Gobierno español es que la consulta no es constitucional.
Es la actitud que la mayoría de países tendrían. Canadá es divisible, pero Canadá es la excepción. No hay obligación internacional para otros países de hacer lo mismo que Canadá o Reino Unido.

P. Mas ha acusado al Gobierno español de ser poco democrático por no permitir un referéndum. ¿Cree que la situación en Crimea puede volvérsele en contra?
Según ese argumento de Mas, ¿los gobiernos de Francia, Italia o Estados Unidos no son democráticos? La secesión es lo contrario del ideal de ciudadanía: tú eliges a quién quieres convertir en extranjero. Por eso muchos países no aceptan una secesión, porque creen que cada centímetro cuadrado del país pertenece a todos los ciudadanos.


Análisis de 30 constituciones:

La supuesta inclusión del derecho de autodeterminación en las Constituciones, según el independentismo | Cita Falsa

CONCLUSIÓN

  • Después de analizar TREINTA Constituciones, sólo dos de ellas reconocen el derecho a la autodeterminación y secesión de una parte de su territorio. Se trata de Etiopía y Sudán, dos países que en ningún caso resultan equiparables a España y cuyas circunstancias sociales, económicas y jurídicas son radicalmente diferentes.
  • Afirmar que ningún Estado del mundo reconoce el derecho de autodeterminación y secesión es incorrecto. Hay que decir que en el caso de Sudán este derecho ya se ejerció, por lo que a efectos prácticos sólo queda vigente una Constitución que dé ese derecho, que es la de Etiopía. En el caso de Sudán, fruto de los pactos posteriores a una guerra recogidos en la Constitución del régimen provisional, en 2011 se llevó a cabo el referéndum previsto.
  • Los países del entorno geográfico más cercano citados en el cuadro, como Portugal, Francia o Alemania, no prevén en su articulado un derecho a la autodeterminación en su derecho interno.
  • Países democráticos, con procesos de división de estado o independencia recientes en el tiempo como Estonia, Eslovaquia o Eslovenia proclaman la indivisibilidad del Estado , y el primero incluso la indisolubilidad, de forma similar a España . No reconocen el derecho a la autodeterminación ni la eventual secesión de un territorio del Estado .
  • Es también general la referencia a la indivisibilidad del territorio o del Estado y proclamar su unidad.
  • La soberanía, aunque analizada de manera más aislada en este estudio, también se considera en las Constituciones analizadas como indivisible, lo cual coincide con la regulación española. Portugal presenta una regulación de la soberanía y la integridad territorial similar a la de España.
  • Entre los países de la Unión Europea que se han examinado, ninguno de ellos, excepto Portugal , contiene un reconocimiento explícito al derecho internacional de autodeterminación en su articulado. Y ninguno de ellos reconoce el derecho a la autodeterminación y secesión en su territorio.
  • Afirmar que países como Brasil o Portugal -equiparables a España- , o cualquiera de los países examinados con las excepciones ya comentadas , reconocen el derecho a la autodeterminación en el sentido de que una parte de su territorio podría iniciar un proceso que desemboque en la secesión es radicalmente falso.
  • En resumen : el derecho de autodeterminación y secesión en 2013 sólo está vigente y reconocido en Etiopía (véase nota y precisión 1, posterior a la redacción de este artículo). La Constitución de Sudán lo preveía – y se llevó a cabo. Las demás Constituciones no lo reconocen en la aplicación de su derecho interno , proclamando a menudo la indivisibilidad de la soberanía y del territorio , la unidad del Estado o la indisolubilidad de la Nación.
Y ya que sacas a Lituania:

Lituania - Wikipedia, la enciclopedia libre

Final de la URSS

En 1988 se formó el Movimiento Lituano por la Sąjūdis, que triunfó en las elecciones de 1989 en el Congreso de los Diputados de la URSS. En 1990 Vytautas Landsbergis fue elegido presidente, proclamando la independencia de Lituania el 11 de marzo de 1990, apoyado por la llamada Revolución Cantada. Hubo una dura réplica soviética con la ocupación militar de Vilna y la matanza de 13 civiles (enero de 1991), que forzó la suspensión de la medida en mayo de 1990. Sin embargo, en el año 2000, el político lituano Audrius Butkevičius, uno de los líderes del Sąjūdis, movimiento que capitaneo las movilizaciones para la independencia de Lituania, reconoció que no fueron las fuerzas soviéticas quienes provocaron la masacre, sino sus propias fuerzas paramilitares y pro-independentistas, con el uso de fusiles de caza desde una serie de azoteas.3 Tras el fallido golpe de Estado de agosto de 1991 en Moscú, la independencia del país fue reconocida internacionalmente.
El Kaganato de Kíev y otras historias - Diario de BerlínDiario de Berlín

Hubo que esperar más de diez años para que el propio Butkevicius explicara que fueron sus hombres, armados con fusiles de caza, quienes dispararon a la muchedumbre desde las azoteas. Lo dijo en una entrevista con la revista “Obzor” publicada en el 2000:

“No puedo justificar mi acción ante los familiares de las víctimas, pero sí ante la historia, porque aquellos muertos infligieron un doble golpe violento contra dos bastiones esenciales del poder soviético: el ejército y el KGB. Así fue como los desacreditamos. Lo digo claramente: fui yo el que planeó todo lo que ocurrió. Había trabajado bastante tiempo en la Institución Albert Einstein con el profesor Gene Sharp, que entonces se ocupaba de lo que se definía como “defensa civil”, en otras palabras la guerra sicológica. Sí, yo programé la manera de poner en dificultades al ejército ruso, en una situación tan incómoda que obligara a cada oficial ruso a avergonzarse. Fue guerra sicológica. En aquel conflicto no habíamos podido vencer con el uso de la fuerza, eso lo teníamos muy claro, por eso trasladé la batalla a otro plano, el del enfrentamiento sicológico, y vencí”.


“De otra manera habría muerto mucha más gente, en esa situación solo murieron los que murieron”, dice Butkevicius en el video de enero de 2013.
Así lo hicieron los lituanos. :vomito: :vomito:
 
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Ramiro garcia

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Deberian exigir un plebiscito a nivel nacional, igual ese si tendrian posibilidad de ganarlo, cada vez hay mas gente deseosa de echarlos de España y de Europa y que jueguen al monopolio en "su casa"....
Osea das por hecho que la unidad de España puede someterse a sufragio.

Esa es una mentalidad de perdedores.

Como no podemos ganar a los separatistas en sus propias regiones, y no tenemos huevos a meterles en la carcel via código penal. (somos tan tan demócratas, o gilipollas... )

Elevamos el referendum a una circunscripción donde estamos más cómodos....

Y si se pierde que?

Elevamos la consulta a nivel europeo?

y luego a nivel planetario?

El separatismo es un crimen, y como tal debe ser perseguido.
 

CUP RELOAD

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Discrepo, son los retarded espanoles los que se empeñan en mantener unido lo que hace tiempo se rompió.
Afortunadamente el 9N está a la vuelta de la esquina y con ello la libertad del pueblo catalán.
 
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manoloval

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Por favor, no metas a todos los catalanes en el mismo saco, eso no es justo en absoluto.

Quien no esté a gusto en España puede hacer las maletas cuando lo desee. Esto no es Cuba o Corea del Norte: las fronteras están abiertas.
es evidente que no meto a todos los catalanes en el mismo saco, hablo de los independentistas, ni siquiera de los nacionalistas no independentistas, pero realmente sufrir al independentismo ya roza el masoquismo, que pesados¡¡¡¡¡¡¡¡

manolo

---------- Post added 04-may-2014 at 13:15 ----------

Países democráticos, con procesos de división de estado o independencia recientes en el tiempo como Estonia, Eslovaquia o Eslovenia proclaman la indivisibilidad del Estado , y el primero incluso la indisolubilidad, de forma similar a España . No reconocen el derecho a la autodeterminación ni la eventual secesión de un territorio del Estado .
muy clarificador,
se aceptan apuestas al respecto de la futura constitución catalana, si reconocerá dicha constitución el derecho de autodeterminación de sus territorios, o hará como España y proclamara la indisolubilidad de Cataluña, yo apuesto por lo ultimo :D

manolo
 

silenus

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Tabarnia capital
muy clarificador,
se aceptan apuestas al respecto de la futura constitución catalana, si reconocerá dicha constitución el derecho de autodeterminación de sus territorios, o hará como España y proclamara la indisolubilidad de Cataluña, yo apuesto por lo ultimo :D

manolo
La que están redactando actualmente ya veremos, seguramente omitan eso para que no se les vea mucho el plumero, pero mire el borrador de la que hicieron en 1702:


Article 1. La nació catalana és la reunió dels pobles que parlen l'idioma català. El seu territori comprèn: Catalunya, amb els comtats de Rosselló i Cerdanya; el regne de València; el regne de Mallorca.

Article 2. Els tres pobles que formen la nació catalana tenen la seva constitució política i estan confederats entre si i amb el regne d'Aragó, mitjançant certes condicions que són objecte d'una llei especial. Catalunya és l'estat polític format dins de la Confederació pels catalans del Principat i dels comtats del Rosselló i la Cerdanya.

Article 3. El Principat de Catalunya és lliure i independent i per cap concepte pot trencar-se la seva unitat ni alienar-se.



:XX: :XX: :XX:
 

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Para su época no está nada mal. Catalunya es una nación: Aparte de reconocer el derecho de autodeterminación a los aranesos, es bastante lógico que Catalunya se declare indivisible.

¿A qué otro pueblo habría que reconocérsela? En el oeste del País Valencià hay territorios castellanos que fan frontera con Castilla y habría que dejarles hacer referéndum para irse con Castilla si quieren. Pero en Catalunya y les Illes no hay ese problema, no veo a qué pueblos ocupados tendrían que reconocerles el dret a decidir.

Los Paísos Catalans se han concebido siempre como libre unión federal de las distintas naciones catalanas.
 

latinito

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Si el mundo REAL no te cuadra ; te inventas otro ( total lo paga/subvenciona todo la "gene") .
 

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Si el mundo REAL no te cuadra ; te inventas otro ( total lo paga/subvenciona todo la "gene") .
Si el mundo REAL no te cuadra, impides que los ciudadanos se expresen democraticamente y como el avestruz metes la cabeza bajo tierra.