Laboral: Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

Steve

POR LA PATRIA, EL PAN Y LA JUSTICIA.
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Eso eso, que arriesgue el estado.... que así podemos socializar perdidas.... madre que me parió...
Para fundar una empresa (Autonomo) no hace falta un gran capital, empiezas comprando una paleta, una llana y cuatro cosas más por dos duros y ya te puedes poner a hacer ñapas por ti mismo, con una inversión mínima, el problema te llegará cuándo o bien tengas que asociarte con otros trabajadores o bien contratarlos... haz la prueba.
Sale barato, y ahora mismo, trabajo no falta....
Las pérdidas socializadas son las de los bancos e inversores en el crack de 2008 y tú nunca protestaste. No hablo de esas falsas empresas llamadas autónomos (que os creéis capitalistas y sois unos pringaos de derechas), sino empresas de verdad. Trabajo no falta, dice, con 3 millones de parados.

Sobre el capital parasitario:

LA RESERVA FEDERAL DE EEUU ES UN OLIGOPOLIO DE BANCOS PRIVADOS CONTROLADO POR LA OLIGARQUÍA SIONISTA

LA BANCA PRIVADA FABRICA EL DINERO APRETANDO EL BOTÓN DE UN ORDENADOR

CONFESIONES DE LOS PROPIOS BANQUEROS SOBRE CÓMO CREAN EL DINERO DE LA NADA Y NOS COBRAN INTERESES POR EL FRAUDE

LA PRODUCCIÓN DEL DINERO O CÓMO LA BANCA PRIVADA ESCLAVIZA A LAS NACIONES

3 DE ENERO DE 1973, UNA FECHA CRUCIAL
 

NXT

ᴱᴬᵀ ᴩᴀɴᴛ
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No estoy discutiendo obviedades. Que los trabajadores requieren de una inversión es algo que ya he dicho y repetido mil veces. La cuestión es que esa inversión tenga que realizarla el empresario, que no trabaja y, por tanto, no produce riqueza, para apropiarse luego de la plusvalía. Me explicas cuestiones que ya he tenido en cuenta en mi razonamiento como si pudieras enseñarme que el sol sale por el Este, cuando el que no se ha informado bien eres tú. Contesta a lo que yo digo, no a lo que tú me atribuyes para refutarme con más comodidad, porque entonces no me refutas a mí, sino a tu fantasma.

Sobre el capital:

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3 DE ENERO DE 1973, UNA FECHA CRUCIAL
El empresario es quien pone la idea y arriesga su dinero o se adeuda para llevarla a cabo. Si el negocio va mal, el trabajador cobra igual, siendo el empresario quien tiene que afrontar las consecuencias.

El trabajador es libre de adoptar ese papel también y asumir los riesgos que conlleva, nadie se lo impide salvo las regulaciones que impone el Estado y esas cuotas abusivas a los autónomos.
 

snoopi

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Pues claro que le preguntan al jefe qué tienen que hacer el primer día. Normal. Lo anormal sería que sin saber nada de nada se pusieran a hacer lo que les diera la gana. Y, sí, quieren saber cuánto les van a pagar, Están ahí por dinero, justamente igual que el empresario que espera hacerse millonario para dejar de trabajar. Cultura de derechas.

(ATENCIÓN: SE HAN RESTAURADO LOS ENLACES A LOS ARTÍCULOS SOBRE LA FUNCIÓN DEL CAPITAL, QUE NO FUNCIONABAN PORQUE ENVIABAN AL DOMINIO ANTIGUO).

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Preguntan lo que tienen que hacer, por un solo y unico motivo, ELLOS NO SABEN COMO CREAR RIQUEZA. Es el empresario el que les dice como hacerlo.
A cambio, la empresa les da un salario y unas condiciones laborales.

¿que se va un currito? no pasa nada, se pone otro y ya

¿si cierra la empresa? todos a cobrar el paro, por que los curritos jamas forman su propia empresa y de hacerlo serian ya empresarios creando riqueza y no curritos.

Los trabajadores son UNA HERRAMIENTA mas para que el empresario genere riqueza. Una mas. En una empresa de transporte es mas importante la NAVE o el CAMION, que el "currito". De hecho, muchos trabajos cada dia que pasa lo hacen maquinas y no curritos
 

PokemonVilnius

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el problema es que ahora mismo esos sres tienen opciones...

pueden montar una empresa de invernaderos de fresas, pagar lo que quieran y follarse a las currelas que esten buenas... donde pone fresas, pon lo que mejor te parezca: energias renovables, transporte internacional, desarrollo de software

alternativamente, pueden meter la pasta en btc y echarse una siesta; o comprar zulos, o comprar obras de arte, o...

capitalista es el que tiene alternativas; currela es el que no tiene alternativas; el enganho actual tiene mucho que ver con ciertos currelas que creen que tienen alternativas (los picateclas son el pinaculo de dicha posicion), cuando siguen sin tener alternativas, salvo que tengan dinero para montarselo por su cuenta...

la dicotomia remo/tambor ha existido siempre, se base en el dinero, en el fuerza bruta o en el derecho divino...

 

Ungaunga

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"En teoría no hay diferencia entre la teoría y la práctica. En la práctica la hay." Yogi Berra.
 

Steve

POR LA PATRIA, EL PAN Y LA JUSTICIA.
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El empresario es quien pone la idea y arriesga su dinero o se adeuda para llevarla a cabo. Si el negocio va mal, el trabajador cobra igual, siendo el empresario quien tiene que afrontar las consecuencias.

El trabajador es libre de adoptar ese papel también y asumir los riesgos que conlleva, nadie se lo impide salvo las regulaciones que impone el Estado y esas cuotas abusivas a los autónomos.
Si el negocio va mal, el trabajador va al paro y no cobra. Para poner la idea existen las patentes. Y no arriesga su dinero porque pide un crédito. En suma: el empresario se apropia de lo producido por el trabajador simplemente porque le han dado un crédito, y se lo han dado porque tiene ya dinero, normalmente de una herencia. Quien crea la riqueza es el trabajador porque con una idea y con dinero, pero sin trabajadores, NO SE CREA NINGUNA RIQUEZA. ¡Y si no que lo intenten! ¿Por qué contratan trabajadores, si la riqueza la crean los empresarios? De verdad que no se entiende.

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Ederto

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hay mil casos en los que los trabajadores podrían asociarse y montar su propia empresa con acceso a capital, y eso nunca sucede.

Ejemplo clásico: Empresa de 800 curris manda a la mierda a una cuarta parte de la plantilla. 200 tíos, con su finiquito recién pagado en el banco y acceso a créditos personales. Si cada uno pide 50.000 euros (que te lo da hasta cofidis) podrían montar una cooperativa con un capital inicial de 10 millonazos de euros. Se supone que son trabajadores de más o menos lo mismo, con experiencia y conocimientos, podrían montar algo... Y eso no pasa nunca. Por qué?
 

Ungaunga

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¿Y si la empresa da pérdidas tiene que pagar el trabajador al empresario por la minusvalía de su trabajo? Es por aclarar conceptos.
 

Ederto

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Si el negocio va mal, el trabajador va al paro y no cobra. Para poner la idea existen las patentes. Y no arriesga su dinero porque pide un crédito. En suma: el empresario se apropia de lo producido por el trabajador simplemente porque le han dado un crédito, y se lo han dado porque tiene ya dinero, normalmente de una herencia. Quien crea la riqueza es el trabajador porque con una idea y con dinero, pero sin trabajadores, NO SE CREA NINGUNA RIQUEZA. ¡Y si no que lo intenten! ¿Por qué contratan trabajadores, si la riqueza la crean los empresarios? De verdad que no se entiende.

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Ay, angelico... Tú no has pedido un crédito en tu vida, verdad?? un crédito impagado con un poco de mala suerte puede perseguir hasta a tus herederos.
 

varone

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Sin emprendimiento no hay trabajo.

¿Huevo o gallina?. ¿Quien y como se decide el valor de los bienes y servicios?. ¿Quien decide el valor del talento para no quebrar, de tener un rumbo positivo para ese barco, para vender, que te compren y te paguen?.

La figura de la cooperativa está ahí para luchar contra el malvado capitalismo, dejad de llorar. Cualquier empresario os anima a montar una fábrica cooperativista al lado de la suya. Si os aplastan después no culpeis a nadie, sois vosotros y vuestra incompetencia como grupo los que no promoveis el avance.
 

Whisky9000

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Eso eso, que arriesgue el estado.... que así podemos socializar perdidas.... madre que me parió...
Para fundar una empresa (Autonomo) no hace falta un gran capital, empiezas comprando una paleta, una llana y cuatro cosas más por dos duros y ya te puedes poner a hacer ñapas por ti mismo, con una inversión mínima, el problema te llegará cuándo o bien tengas que asociarte con otros trabajadores o bien contratarlos... haz la prueba.
Sale barato, y ahora mismo, trabajo no falta....
Las quotas de autonomo pueden ser complicadas de salvar para un negocio que empiecé poco a poco. Sumado a que muchos negocios necesitan uno o dos años para empezar a funcionar bien y quién lo inicia sigue afrontando los gastos de la vida Además que un autónomo no es una empresa, si quieres acceder a las formulas empresariales debes aportar los fondos mínimos requeridos. Se necesita capital inicial para poder hacer rendir ese capital. Esto hay gente que lo toma como excusa para quitar el gran mérito que tiene conseguir esos rendimientos o para justificar su própia inacción pese a tener medios. En la gran mayoría de casos es imposible montar un negocio sin capital inicial y red de seguridad para los gastos de la vide personal. Alguna excepción hay pero son talentos muy excepcionales.
 

Ederto

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Me hace "gracia" la imagen del empresario parásito-Tío Gilito, que pone el dinero que otros le prestan y ya, se va a su casa a bañarse en monedas de oro.

El empresario, por encima de todo, tiene que tomar decisiones. Algo que el trabajador jamás tiene que hacer, de esas decisiones depende el futuro de su empresa y la toma de esas decisiones muchas veces exige mucho trabajo previo y conocimiento del medio, eso no llega solo, solo se consigue con muchas horas de trabajo.

Por eso cuando se retira el empresario que lleva 40 años al pie del cañón y coge el timón su hijo Cayetano de vida fácil que se ha pasado la vida tocándose la minga, la empresa se va atpc
 

Whisky9000

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Preguntan lo que tienen que hacer, por un solo y unico motivo, ELLOS NO SABEN COMO CREAR RIQUEZA. Es el empresario el que les dice como hacerlo.
A cambio, la empresa les da un salario y unas condiciones laborales.

¿que se va un currito? no pasa nada, se pone otro y ya

¿si cierra la empresa? todos a cobrar el paro, por que los curritos jamas forman su propia empresa y de hacerlo serian ya empresarios creando riqueza y no curritos.

Los trabajadores son UNA HERRAMIENTA mas para que el empresario genere riqueza. Una mas. En una empresa de transporte es mas importante la NAVE o el CAMION, que el "currito". De hecho, muchos trabajos cada dia que pasa lo hacen maquinas y no curritos
El camión es más importante que el currito... Por eso vamos camino hacía una crisis logística del copón por falta de camioneros.
 

Whisky9000

Himbersor
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El empresario es quien pone la idea y arriesga su dinero o se adeuda para llevarla a cabo. Si el negocio va mal, el trabajador cobra igual, siendo el empresario quien tiene que afrontar las consecuencias.

El trabajador es libre de adoptar ese papel también y asumir los riesgos que conlleva, nadie se lo impide salvo las regulaciones que impone el Estado y esas cuotas abusivas a los autónomos.
Aquí estoy de acuerdo que el empresario merece ganar dinero por sus importantes aportaciones de riesgo y visión de negocios. No obstante, la típica justificación de que el trabajador no arriesga pq si va mal cobra bla bla bla cuando la realidad es que cuando los negocios van mal los trabajadores acaban haciendo un montón de horas gratis y viviendo mil peripecias para cobrar quedandose muchas veces sin cobrar parte de lo debido. Teniendo en cuenta que muchos trabajadores estan a dos nóminas de la indigencia y tienen créditos, cuando los negocios quiebran o se deslocalizan muchos trabajadores sufren perdidas importantes dentro de su mermada economía.
 
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