Los catalanes en la conquista de América

[Jordelam]

Es impresionante cómo algunos se desmarcan de la parte de la historia que no les interesa, pero la realidad es la que es. Cataluña cómo parte de la Corona de Aragón SI que participó en la conquista.

Aragón y el descubrimiento

La intervención aragonesa en el descubrimiento de América no fue insignificante, sino, al contrario, decisiva.1

El valenciano Luis de Santángel, escribano de ración de Aragón e íntimo del rey Fernando, abogó ante los reyes en favor de la causa de Colón, y además, aportó 1.140.000 maravedíes de los 2.000.000 que costó organizar el primer viaje.1

Otros dos aragoneses, próximos a Don Fernando, apoyaron la causa de Colón ante los reyes. Fueron Juan Cabrero, camarero del rey y Gabriel *******, Tesorero real de Aragón. Y también fue otro aragonés el que negoció con Colón las Capitulaciones de Santa Fe, el secretario Juan de Coloma.

Ellos, la Corona de Aragón cogian beneficios a la par que Castilla:

...le sean dados e pagados cada año, para toda su vida, para sustentaçión de su estado real, la mitad de lo que rentaren las Islas e Tierra Firme del Mar Oçéano, que fasta agora son descubiertas, e de los prouechos e derechos justos que en ellas ouiere, sacadas las costas e gastos que en ellas se hizieren...

Corona de Aragón - Wikipedia, la enciclopedia libre

Una lista de algunos catalanes en América:

Biografia de Pere Margarit

Manuel de Amat y Juniet - Wikipedia, la enciclopedia libre

Manuel de Oms y de Santa Pau - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gabriel de Avilés y del Fierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

Joan Orpí - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gaspar de Portolá - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y un enlace a el prologo de un libro curioso:

Jordi Bilbeny. Petit manual de la descoberta catalana d’Amèrica (Pequeño manual del descubrimiento catalán de América)

Evolució Terra: Historia de la salud natural. Descubrimiento catalán de América. Agendas mayo

Seguiré añadiendo nombres y datos, pero creo que para empezar es suficiente ¿no?. Ahora que vuelvan a colgar la imagen esta del imperio fallido y tal. Quieran o no quieran formaron parte de el, así es la vida.[/B]

Añado tres:

Luis de Requesens - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ramón Folc de Cardona-Anglesola - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pedro Fages - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y algunos más:

Joan de Serrallonga - Viquipèdia

Joan de Grau i Ribó - Wikipedia, la enciclopedia libre

Biografia de Bartolomé Ferrer

Miquel Rifós - Viquipèdia

Pedro Alberni - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pedro Fages - Wikipedia, la enciclopedia libre

Antoni Francesc Josep Jorba i Ferran - Viquipèdia

Esteban Rodríguez Miró - Wikipedia, la enciclopedia libre

Como eclesiásticos citar a Sant Antoni Maria Claret Clarà (Sallent 1.807), el fundador de los Claretianos, obispo de Santiago de Cuba donde luchó en contra de la esclavitud y quien fue un destacado defensor de la españolidad de la isla (10) y más tarde fue nombrado confesor de la Reina Isabel y custodio del monasterio de El Escorial. Feliu de Tàrrega (Tàrrega, 1.727), evangelizador del Orinoco y Caroní, fundó San Pedro de Tipurúa; Josep Alemany Cunill (Vic, 1.814), evangelizó Nevada, California y UTA; Pere Claver Sobocano (Verdú d’Urgell, 1.580), conocido como Sant Pere Claver, misionero en Nueva Granada y protector de esclavos; Narcís Coll Prat (Cornellà de Terri, 1.754), arzobispo de Venezuela; Miquel Doménech Veciana (Reus, 1.816), misionero en Missouri; Francesc Fleix Solans (Lérida, 1.804), obispo de Puerto Rico; Miquel Francesch (Barcelona, s. XVIII), misionero en Guatemala; Benet Garret Arloví (Agramunt, 1.665), obispo de Nicaragua; Marià Martí Estadella (Bràfim, 1.719), obispo de Puerto Rico; Benet Maria Moixó Francolí (Cervera, 1.763), obispo de Charcas y auxiliar de Michoacán, destacó en la lucha contra la insurrección independentista; los jesuitas Josep Paramàs, Bernat Ibáñez, Dídac González y Josep Solís que evangelizaron a los indios guaranís del Alto Paraná en 1.775. Y muchos otros capellanes, frailes, monjes o seglares que participaron en la evangelización del nuevo continente.

Cataluña, América y la Hispanidad

 

[blatet]

¿El libro de Bilbeny es un libro curioso?
Bilbeny sostiene que Colón era catalán y la conquista e América una empresa catalana.
Y eso es lo menos polémico que sostiene.

A mí no me convence (es casi imposible científicamente), pero me resulta más creíble que la Historia oficial.

Pero esta es una "lata de gusanos" que es mejor no abrir.
El contingente españolista no puede (en todas sus acepciones) procesar este tipo de cosas. Ni quiere escuchar, ni existen argumentos suficientemente sólidos para convencerles.

 

[Acredito]

Si Colón fuera catalán seguría siendo español, así que no hay problema.

 

[Jordelam]

¿El libro de Bilbeny es un libro curioso?
Bilbeny sostiene que Colón era catalán y la conquista e América una empresa catalana.
Y eso es lo menos polémico que sostiene.

A mí no me convence (es casi imposible científicamente), pero me resulta más creíble que la Historia oficial.

Pero esta es una "lata de gusanos" que es mejor no abrir.
El contingente españolista no puede (en todas sus acepciones) procesar este tipo de cosas. Ni quiere escuchar, ni existen argumentos suficientemente sólidos para convencerles.

Curioso si jeje según una de las definiciones del diccionario que es esta:

Que se considera digno de interés por ser llamativo, raro o poco conocido.

Había escuchado teorias sobre la procedencia de Colón, pero no había leido ni oido nada de la teoría de este escritor, por eso me ha parecido curioso.

 

[La Cenicienta]

¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.

 

[blatet]

Curioso si jeje según una de las definiciones del diccionario que es esta:

Que se considera digno de interés por ser llamativo, raro o poco conocido.

Había escuchado teorias sobre la procedencia de Colón, pero no había leido ni oido nada de la teoría de este escritor, por eso me ha parecido curioso.

La catalanidad de Colón es una de las teorías más conocidas que niegan su italianidad.
Y Bilbeny no es sino uno de los últimos autores en seguirla. Aunque sí ha aportado algún que otro elemento.
Finalmente lo dicho, esta es probablemente su teoría revisionista de la Historia menos polémica.

 

[Oscar Yeager]

Una lista de algunos catalanes en America:

Biografia de Pere Margarit

Manuel de Amat y Juniet - Wikipedia, la enciclopedia libre

Manuel de Oms y de Santa Pau - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gabriel de Avilés y del Fierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

Joan Orpí - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gaspar de Portolá - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y un enlace a el prologo de un libro curioso:

Jordi Bilbeny. Petit manual de la descoberta catalana d’Amèrica (Pequeño manual del descubrimiento catalán de América)

¿A todos estos no los llama "genosidas" JERC & Company?

Es que esto me hace gracia. Es como esa obsesión que tiene TV3 en vendernos a Cristoforo Colombo como catalán. ¿No llevan siglos los medios catalanes con el cuento de que el descubrimiento de América fue un "genosidio" y que "12 d'Octubre res a celebrar"? Pero no, si lo hizo un catalán, entonces no es tan malo.

ardor de estomago de manipuladores:vomito:

 

[blatet]

¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.

Has llegit en Bilbeny?
Si no ho has fet, fés-ho.

 

[Alejandrito Felnandes]

¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

¿Nunca te cansas de hacer el ridículo? En este foro ya se te ha dementido cantidad de veces esa falacia y se te ha demostrado que el castellano era ampliamente usado en Cataluña desde la edad media. Pero nada, tú a seguir con tus cuentos separatas, a ver si cuelan :bla:

 

[bolvir]

y que hace esto en el hilo de política? y a quien le importa lo que pasó hace 510 años? Colon era genovés y punto.

 

[España1]

Hombre, hablar de catalanes hace 500 años es aventurado...

 

[Jordelam]

¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.

Pues imagino entonces que Colón sabría catalán ¿no?. Porque en el segundo viaje toda la tripulación era catalana. Yo creo que no hay más aportes sobre la participación catalana en la conquista porque Cataluña no existía como tal, era parte de la Corona de Aragón. Y no creo que su presencia fuera anecdótica precisamente, a los nombres de arriba me remito.

He abierto el hilo porque estoy un poco harto de las supuestas bondades catalanas y de las supuestas maldades castellanas. Sin ir más lejos y en el siglo anterior a la conquista existieron los almogavares,catalanes ellos y que no eran precisamente almitas de la caridad. Arrasaron allá por donde fueron..

Y edito y añado:

..le sean dados e pagados cada año, para toda su vida, para sustentaçión de su estado real, la mitad de lo que rentaren las Islas e Tierra Firme del Mar Oçéano, que fasta agora son descubiertas, e de los prouechos e derechos justos que en ellas ouiere, sacadas las costas e gastos que en ellas se hizieren...

¿Tiene lógica que a la Corona de Aragón, que incluye a Cataluña, se le concediera la mitad de las rentas de la conquista si no aportaban algo a cambio?. Yo creo que es obvio que no, ni ahora ni nunca ni las coronas ni los políticos han regalado nada por nada. Blanco y en botella..

 

[blatet]

Pues imagino entonces que Colón sabría catalán ¿no?. Porque en el segundo viaje toda la tripulación era catalana. Yo creo que no hay más aportes sobre la participación catalana en la conquista porque Cataluña no existía como tal, era parte de la Corona de Aragón. Y no creo que su presencia fuera anecdótica precisamente, a los nombres de arriba me remito.

He abierto el hilo porque estoy un poco harto de las supuestas bondades catalanas y de las supuestas maldades castellanas. Sin ir más lejos y en el siglo anterior a la conquista existieron los almogavares,catalanes ellos y que no eran precisamente almitas de la caridad. Arrasaron allá por donde fueron..

Y edito y añado:

..le sean dados e pagados cada año, para toda su vida, para sustentaçión de su estado real, la mitad de lo que rentaren las Islas e Tierra Firme del Mar Oçéano, que fasta agora son descubiertas, e de los prouechos e derechos justos que en ellas ouiere, sacadas las costas e gastos que en ellas se hizieren...

¿Tiene lógica que a la Corona de Aragón, que incluye a Cataluña, se le concediera la mitad de las rentas de la conquista si no aportaban algo a cambio?. Yo creo que es obvio que no, ni ahora ni nunca ni las coronas ni los políticos han regalado nada por nada. Blanco y en botella..

No sólo eso.
Santangel, a quien se citó antes como la persona que puso el dinero para la expedición, era (casualmente) el TESORERO GENERAL de la Corona de Aragón (no de la de Castilla).
Es más, quien firmó las llamadas "Capitulaciones de Santa Fe" fue Juan de Coloma, Secretario de la Corona de Aragón (no de la de Castilla). Y el contrato se registra en el Archivo Real de Barcelona / de la Corona de Aragón.
Y así mucho más.

Hay tantas cosas que no cuadran en esta historia...

 

[Jordelam]

No sólo eso.
Santangel, a quien se citó antes como la persona que puso el dinero para la expedición, era (casualmente) el TESORERO GENERAL de la Corona de Aragón (no de la de Castilla).
Es más, quien firmó las llamadas "Capitulaciones de Santa Fe" fue Juan de Coloma, Secretario de la Corona de Aragón (no de la de Castilla). Y el contrato se registra en el Archivo Real de Barcelona / de la Corona de Aragón.
Y así mucho más.

Hay tantas cosas que no cuadran en esta historia...

Pues si, hay muchas cosas que no cuadran y muchos intereses creados en el tema. Parece que como casi siempre, unos se llevan la fama y otros cardan la lana...

El comercio entre la Corona de Aragón y las Islas y Tierra firme

En 1502 el rey autoriza al zaragozano Juan ******* para que flete con Alonso Bravo cinco naves para comerciar con La Española.

La existencia de la Casa de Contratación y la obligación de participar en la Flota de Indias que solo podía zarpar desde Cádiz o Sevilla para comerciar con América, obligó a muchos comerciantes a establecerse en dichas ciudades.

Así podemos ver que los comerciantes forasteros establecidos en Cádiz ya a mediados del XVI y probablemente ligados a la Carrera de Indias son 5 castellanos (4 de Burgos), seis catalanes, 1 gallego, 6 vascos, 1 valenciano, 1 aragonés, un cordobés y varios toledanos. Además hay 40 comerciantes extranjeros. Martínez Shaw opina que, en el primer tercio del siglo XVII, Cádiz se consolida como desembocadura de la exportación catalana, mercado de artículos coloniales con destino al Principado y plataforma única para la empresa americana y considera que juega un papel similar para la burguesía mercantil valenciana.9

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Pues imagino entonces que Colón sabría catalán ¿no?. Porque en el segundo viaje toda la tripulación era catalana. Yo creo que no hay más aportes sobre la participación catalana en la conquista porque Cataluña no existía como tal, era parte de la Corona de Aragón. Y no creo que su presencia fuera anecdótica precisamente, a los nombres de arriba me remito.

He abierto el hilo porque estoy un poco harto de las supuestas bondades catalanas y de las supuestas maldades castellanas. Sin ir más lejos y en el siglo anterior a la conquista existieron los almogavares,catalanes ellos y que no eran precisamente almitas de la caridad. Arrasaron allá por donde fueron..

Y edito y añado:

..le sean dados e pagados cada año, para toda su vida, para sustentaçión de su estado real, la mitad de lo que rentaren las Islas e Tierra Firme del Mar Oçéano, que fasta agora son descubiertas, e de los prouechos e derechos justos que en ellas ouiere, sacadas las costas e gastos que en ellas se hizieren...

¿Tiene lógica que a la Corona de Aragón, que incluye a Cataluña, se le concediera la mitad de las rentas de la conquista si no aportaban algo a cambio?. Yo creo que es obvio que no, ni ahora ni nunca ni las coronas ni los políticos han regalado nada por nada. Blanco y en botella..

Claro que tiene lógica ya que Colón era súbdito de la Corona de Aragón por ser oriundo de Cerdeña.

Y no es que lo diga yo, lo dicen las conclusiones de una investigación reciente que demuestra con documentos de la época que Colón era sardo de origen.


Como es un poco tarde si quieren mañana les doy mas detalles, pero entre otras cosas esa investigación ha descubierto cual era el verdadero apellido de Colón , porqué se lo cambió y porqué su hijo cambió el escudo familiar intentando ocultar su origen.